реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> мощный AC-DC, Задача--не могу сообразить ИМПУЛЬСНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ
pilot123
сообщение Nov 13 2008, 22:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 1-04-06
Пользователь №: 15 700



Слишком давно не занимался а тут возникла задача.
Имеем на входе 220
На выходе необходимо получить: 1) Шим регулируемый(до 40 кгц) 2)Ток регулируемый(скин эффект 07.gif как мерить? 3)вольтаж регулируемый

требования: ток от 30 до 400А, вольт от 5 до 30.

Не могу сообразить с этой схемотехникой. Что читать, где искать...подскажите
Современную элементную не знаю.
Спасибо заранее всем кто откликнется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 14 2008, 00:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(pilot123 @ Nov 14 2008, 02:25) *
Слишком давно не занимался а тут возникла задача.
Имеем на входе 220
На выходе необходимо получить: 1) Шим регулируемый(до 40 кгц) 2)Ток регулируемый(скин эффект 07.gif как мерить? 3)вольтаж регулируемый

требования: ток от 30 до 400А, вольт от 5 до 30.

Не могу сообразить с этой схемотехникой. Что читать, где искать...подскажите

Это что, 12 кВт (400Ах30 вольт)?
Ну, как говорят падонки, "нипадецки"...
Источник на 400 ампер сам по себе - весьма сложное устройство. Его не получится, скорее всего сделать в единичном , цельном виде, моноблоком. Нужно искать решение в многофазной, многоячеечной топологии с суммированием мощностей. 15-30 ячеек.
Кроме того, столь широкий диапазон регулировки выходного напряжения....
Весьма сложная задача, если она решаема вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pilot123
сообщение Nov 14 2008, 00:50
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 1-04-06
Пользователь №: 15 700



Вопрос может и тупой. 01.gif
Сварочные инверторы дают довольно большой ток.
Допустим дискретность регулирования по напряжению через 5 вольт тогда 6 cranky.gif таких сварочников(на разные напряжения).
остается вопрос только как управлять формой выходного сигнала.(нужна регулируемая шим(скважность) до 40 кгц twak.gif

Сообщение отредактировал pilot123 - Nov 14 2008, 00:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 14 2008, 02:56
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(pilot123 @ Nov 14 2008, 04:50) *
Вопрос может и тупой.
Сварочные инверторы дают довольно большой ток.
Допустим дискретность регулирования по напряжению через 5 вольт тогда 6 таких сварочников(на разные напряжения).
остается вопрос только как управлять формой выходного сигнала.(нужна регулируемая шим(скважность) до 40 кгц

Сварочные инверторы -120-150 ампер расхожие. Это не Ваши 400.
Такое понимание дискретности приводит к трем отдельным дыркам в двери: для собаки, кота и котенка. Уж проще сделать отводы от трансформатора, чем 6 источников.
А поскольку такие смелые идеи, то давайте подумаем, действительно ли нужен ШИМ на выходе? Что-то очень экзотично. Что будет нагрузкой источника?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андр
сообщение Nov 14 2008, 08:57
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 31-10-06
Из: Ростовская обл, Таганрог
Пользователь №: 21 828



В источниках питания не большой специалист, но обычно с одной фазы никто не снимает больше 3кВт. Далее, сварочный аппарат дающий ток 400А всегда трехфазный. Фото прилагается. И вот вопрос, а обыкновенный сварочный аппарат (инверторного типа) не подойдет??
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Nov 14 2008, 09:07
Сообщение #6


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(андр @ Nov 14 2008, 11:57) *
И вот вопрос, а обыкновенный сварочный аппарат (инверторного типа) не подойдет??

Сварочник не держит напряжение, он ограничивает напряжение холостого хода, а после розжига дуги поддерживает ток. А тут надо видимо стабильное напряжение. Хотя схемотехника силовой части не сильно отличается. Немного изменить схему регулирования.

А вообще требования нехилые. Если, например, 30В/400А
Посмотрите electrik.org
Там силовики-затейники обитают.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pilot123
сообщение Nov 14 2008, 10:49
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 1-04-06
Пользователь №: 15 700



Цитата(Microwatt @ Nov 14 2008, 05:56) *
Сварочные инверторы -120-150 ампер расхожие. Это не Ваши 400.
Такое понимание дискретности приводит к трем отдельным дыркам в двери: для собаки, кота и котенка. Уж проще сделать отводы от трансформатора, чем 6 источников.
А поскольку такие смелые идеи, то давайте подумаем, действительно ли нужен ШИМ на выходе? Что-то очень экзотично. Что будет нагрузкой источника?


Нагрузка? ЭХО-электрохимобработка металлов.
400 ампер для ЭХО это вообще ничего.
средний станок 5000А кушает.
мне же нужно для своих кустарных поделок и именно от 220 вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Nov 14 2008, 11:12
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Насколько понял из краткого экскурса в технологию электрохимической обработки - это либо растворение материала обрабатываемой детали, либо наращивание материала на деталь. Следовательно, деталь должна быть либо катодом, либо анодом, а не тем и другим одновременно. Т. е., источник должен быть источником постоянного тока, и похоже, что именно источником регулируемого тока, а не регулируемого напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Nov 14 2008, 11:25
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(MrYuran @ Nov 14 2008, 12:07) *
Сварочник не держит напряжение, он ограничивает напряжение холостого хода, а после розжига дуги поддерживает ток.


Это заблуждение. Так работают только источники для ручной дуговой сварки.
В сварочных автоматах наоборот используются стабилизаторы напряжения. величина тока дуги регулируется скоростью подачи элекрода(проволоки). Естественно предусматривается токограничение (отсечка по току). На случай замыкания. Мнокие серийные источники имеют переключаль режима работы.
Поищи должен существовать готовый с близкими характеристиками. Разрабатывать единичный экземпляр с такими характеристиками разве в качестве хобби если нет другого продуктивного занятия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андр
сообщение Nov 14 2008, 11:26
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 31-10-06
Из: Ростовская обл, Таганрог
Пользователь №: 21 828



Я думаю что если необходимо поддерживать ток, то сварочный аппарат очень даже подойдет. Мне так кажется. Но всё равно, более 3кВт выжать с бытовой сети не получится, это исходя из собственного опыта сварки инверторным аппаратом.

Инверторный сварочный аппарат поддерживает стабильный ток даже при замыкании электрода на деталь, соответственно он должен подойти.

Для домашних опытов можно поросить у знакомых подобный аппарат, но выходной ток у него вряд ли будет больше 160А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pilot123
сообщение Nov 14 2008, 11:29
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 1-04-06
Пользователь №: 15 700



Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 14 2008, 14:12) *
Насколько понял из краткого экскурса в технологию электрохимической обработки - это либо растворение материала обрабатываемой детали, либо наращивание материала на деталь. Следовательно, деталь должна быть либо катодом, либо анодом, а не тем и другим одновременно. Т. е., источник должен быть источником постоянного тока, и похоже, что именно источником регулируемого тока, а не регулируемого напряжения.

Абсолютно верно источник постоянного тока.Извините за несколько тупой вопрос
Если мы даем прямоугльные импульсы с размахом например от 0 до 20В и меняем их скважность что в результате мы меняем напряжение или ток?( И при этом у нас должен проходить ток ,например, между анодом и катодом 20А/см2)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Nov 14 2008, 11:31
Сообщение #12


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(андр @ Nov 14 2008, 14:26) *
более 3кВт выжать с бытовой сети не получится, это исходя из собственного опыта сварки инверторным аппаратом.

Это если через 16А пакетник включать. А если крючки на провода?
Тем более что импульсник имеет то преимущество, что он может выжать из сети всё даже при сильно просаженном напряжении.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 14 2008, 11:42
Сообщение #13


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Имхо, инвертерный сварочник переделать будет проще. Только после переделки он не влезет в родной корпус.


Цитата
Тем более что импульсник имеет то преимущество, что он может выжать из сети всё даже при сильно просаженном напряжении.


Дополнение. Только в том случае, если у него есть APFC.
А такие китайчатные не встречаются чего-то...



Цитата
Если мы даем прямоугльные импульсы с размахом например от 0 до 20В и меняем их скважность что в результате мы меняем напряжение или ток?( И при этом у нас должен проходить ток ,например, между анодом и катодом 20А/см2)


При неизменном от приложенного напряжения сопротивлении ванны меняться будут Кулоны, но не долго - источник напряжения не выдюжит и крякнет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pilot123
сообщение Nov 14 2008, 11:42
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 1-04-06
Пользователь №: 15 700



Цитата(MaslovVG @ Nov 14 2008, 14:25) *
Это заблуждение. Так работают только источники для ручной дуговой сварки.
В сварочных автоматах наоборот используются стабилизаторы напряжения. величина тока дуги регулируется скоростью подачи элекрода(проволоки). Эстественно предусматривается токограничение (отсечка по току). На случай замыкания. Мнокие серийные источники имеют переключаль режима работы.
Поищи должен существовать готовый с близкими характеристиками. Разрабатывать единичный экземпляр с такими характеристиками разве в качестве хобби если нет другого продуктивного занятия.


Мне на выходе надо прямоугольные импульсы с регулируемой скважностью. Допустим есть микроконтроллер, сварочник. А дальше так понимаю прицепил мощные IGBT?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Nov 14 2008, 11:51
Сообщение #15


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(pilot123 @ Nov 14 2008, 14:42) *
Мне на выходе надо прямоугольные импульсы с регулируемой скважностью. Допустим есть микроконтроллер, сварочник. А дальше так понимаю прицепил мощные IGBT?

Там много разных граблей. Ёмкости, всплески, сквозные токи и прочая гадость.
Без опыта лучше в такие дела не соваться. Начать хотя бы ватт с 500, чтобы прочувствовать...

Я хотел было пусковик для машины сделать, а потом начитался Марти Брауна и чё-то забил на это дело... Стараюсь следить за аккумулятором...


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 14:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016