реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Правда или ложь, LOCK BIT в Atmel
zombi
сообщение Nov 14 2008, 11:08
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Сегодня знакомый сказал что :
"Все эти биты защиты что в атмеле что в алтере это защита от "школьника", но ни в коем случае не от "грамотного" взломщика."
Говорит что если предоставить готовое устройство китаёзам, то максимум через месяц можно получить назад точный клон причем все защищенные микросхемы в нем будут НЕ ЗАЩИЩЕНЫ!!!
Т.е. для китайцев защита основанная на LOCK BIT это вообще не защита, а месяц необходим на пересылку ,производство новой печатной платы и написание программы для ЧПУ для установки элементов!

Кто что думает по этому поводу?


P.S.Пардон, хотел в тему AVR положить 01.gif

Сообщение отредактировал zombi - Nov 14 2008, 11:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Nov 14 2008, 11:13
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 14:08) *
Кто что думает по этому поводу?

Передрать при желании можно все, вопрос исключительно в экономической целесообразности этого процесса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvvvv
сообщение Nov 14 2008, 11:46
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 85



http://www.semiresearch.com/index.php?-1108218665

Думаю у них промышленные лазеры и прочее оборудование.
И дело тут не в грамотности взломщика, а в ресурсах.
Сотики тоже можно прослушать, если у тебя персональная базовая станция.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Nov 14 2008, 11:58
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Говорят, что китайцы торгуют "спецпрограмматорами" для разлочки AVR за несколько К$. Охотно верю, что для разлочки AVR не требуется промышленный лазер. Однако, это должно волновать производителей дорогостоящей (если хотите - наукоёмкой) массовой продукции с AVR внутри, где на разработку программы затрачены очень большие деньги. Ну, и ещё фирму Atmel, пожалуй... Свои изделия (скорее, поделки) я и не залочиваю; заказчику передаю и прошивки, и исходные тексты программ. Схему же изделия - "залочить" невозможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Nov 14 2008, 11:59
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Тема неисчерпаема. Но ни от кого и ни где я не слышал слов типа: "Я делал это, и получил необходимый результат". Все на уровне слов "Хня эта защита. Китайцы, нанайцы, тайваньцы и прочие заср..цы в два счета сломают.."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pavel-pervomaysk
сообщение Nov 14 2008, 12:04
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 253
Регистрация: 28-12-07
Из: Украина г. Первомайск
Пользователь №: 33 716



Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 13:08) *
Сегодня знакомый сказал что :
"Все эти биты защиты что в атмеле что в алтере это защита от "школьника", но ни в коем случае не от "грамотного" взломщика."
Говорит что если предоставить готовое устройство китаёзам, то максимум через месяц можно получить назад точный клон причем все защищенные микросхемы в нем будут НЕ ЗАЩИЩЕНЫ!!!
Т.е. для китайцев защита основанная на LOCK BIT это вообще не защита, а месяц необходим на пересылку ,производство новой печатной платы и написание программы для ЧПУ для установки элементов!

Кто что думает по этому поводу?
P.S.Пардон, хотел в тему AVR положить 01.gif


Ломают и при том давно sad.gif ... К примеру ATmega8515 TQFP-44 стоимость порядка 200$ у китайцев чтоб сломать ее ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Nov 14 2008, 12:08
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Цитата(Павлик @ Nov 14 2008, 15:04) *
Ломают и при том давно sad.gif ... К примеру ATmega8515 TQFP-44 стоимость порядка 200$ у китайцев чтоб сломать ее ...

Один удар молотком - 200$
Два удара - 350
..............
Каждый десятый - бесплатно smile.gif .
Вы сами этим пользовались?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Nov 14 2008, 12:11
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(VladimirYU @ Nov 14 2008, 14:59) *
Но ни от кого и ни где я не слышал слов типа: "Я делал это, и получил необходимый результат".
Всё, как правильно сказал aaarrr, "исключительно в экономической целесообразности этого процесса".

P.S. Кстати, на этом форуме один из участников утверждал, что сделал и получил необходимый результат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pavel-pervomaysk
сообщение Nov 14 2008, 12:33
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 253
Регистрация: 28-12-07
Из: Украина г. Первомайск
Пользователь №: 33 716



Я не пользовался этим , но есть наглядное пособие на продаваемом проэкте Омега , увы клон сделали 05.gif сломали и мегу и плис . Клоны продают по низшей цене ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 14 2008, 12:34
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(VladimirYU @ Nov 14 2008, 15:59) *
Но ни от кого и ни где я не слышал слов типа: "Я делал это, и получил необходимый результат".


Вот уже рядышком лежат и оригинал и клон !!!


Цитата
Ломают и при том давно ... К примеру ATmega8515 TQFP-44 стоимость порядка 200$ у китайцев чтоб сломать ее ...



И что делать? 200 баксов это ваще не сумма 07.gif

Были установлены только LB1 и LB2.
Может надо было и все BLB поустанавливать?
Или это до жо...пы?

Может комуто известен хотябы принцып взлома?

А сушествуюют ли чипы которые кытайцы не могут взломать???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Nov 14 2008, 12:46
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 15:34) *
А сушествуюют ли чипы которые кытайцы не могут взломать???
Вопрос денег. Можно порекомендовать экзотику вроде DS5002FP от Максима. Так как экзотика - то скорее всего нет отработанной методики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 14 2008, 12:48
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(vvs157 @ Nov 14 2008, 16:46) *
Вопрос денег. Можно порекомендовать экзотику вроде DS5002FP от Максима. Так как экзотика - то скорее всего нет отработанной методики.


Опять вспоминать 51-ю однокристалку lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aesok
сообщение Nov 14 2008, 13:07
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 596
Регистрация: 26-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 484



Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 15:34) *
А сушествуюют ли чипы которые кытайцы не могут взломать???


NEC пишет про свои контоллеры:
Для защиты программного кода от несанкционированного доступа и дизассемблирования в современных микроконтроллерах NEC есть возможность установить флаги запрета записи и стирания, а команды чтения FLASH памяти вообще не предусмотрены.

Анатолий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МП41
сообщение Nov 14 2008, 13:08
Сообщение #14


4 синих кубика
****

Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 19-09-08
Из: полупроводника, металла и стекла
Пользователь №: 40 326



Надо чипы перемаркировывать другими надписями, чтобы в заблуждение ввести. И "левый" разъём для программирования на плате подключать к портам общего назначения. :D А хорошая идея, не предусматривать чтение флеши.

Сообщение отредактировал МП41 - Nov 14 2008, 13:10


--------------------
p-n-p-p-n-p-n-n-p-n-p структура однако очень эффективна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Nov 14 2008, 13:10
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 15:34) *
Может комуто известен хотябы принцып взлома?
Стереть локбиты не стерая программы smile.gif Можно, ещё, наверное, залить в bootloader свой "выгружальщик"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 19:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016