реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Правда или ложь, LOCK BIT в Atmel
SasaVitebsk
сообщение Nov 14 2008, 13:41
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(Палыч @ Nov 14 2008, 17:10) *
Стереть локбиты не стерая программы smile.gif Можно, ещё, наверное, залить в bootloader свой "выгружальщик"...

Вот не представляю как можно сделать то и это не вскрывая кристал.

С другой стороны пока китайцы по образцу изделия не могут восстановить исходник Си с коментами разработчика - как то мало тревожит.

Про 200$ не верю.
Да и вааще что вы о китайцах беспокоитесь. Ч/з 5 лет они будут получать больше нас. И вопрос это сам сабой отпадёт. Там сейчас уже далеко не всё дёшево.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Nov 14 2008, 13:50
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 16:41) *
Вот не представляю как можно сделать то и это не вскрывая кристал.
Зашивая, стирая программу, устанавливая фузы, локи, Вы - кристал, ведь, не вскрываете... Наверное, можно сделать... Но, оправдано, ли это экономически? Если кого и беспокоит, что его прошивка станет всеобщим достоянием, то необходимо предусмотреть собственную защиту, помимо той, что предоставляет Atmel.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 14 2008, 14:55
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 17:41) *
С другой стороны пока китайцы по образцу изделия не могут восстановить исходник Си с коментами разработчика - как то мало тревожит.

Интересно кому нужны комментарии разработчика ???
Ведь в результате получаем ТОЧНУЮ копию. Разве чтоб поменять чегонибудь но зачем? Если устройство копируют значит процесс отладки завершен biggrin.gif



Цитата(Палыч @ Nov 14 2008, 17:50) *
необходимо предусмотреть собственную защиту, помимо той, что предоставляет Atmel.

А можно хоть намекнуть что подразумевается под собственной защитой ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Nov 14 2008, 15:26
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 17:55) *
Интересно кому нужны комментарии разработчика ??? Ведь в результате получаем ТОЧНУЮ копию. Разве чтоб поменять чегонибудь но зачем? Если устройство копируют значит процесс отладки завершен
Улучшить, ввести новые функции, исправить выявленные в процессе эксплуатации недочеты (ошибки) не удастся. Чтобы получить новую, исправленную прошивку нужно опять заплатить за взлом.

Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 17:55) *
А можно хоть намекнуть что подразумевается под собственной защитой ?
Я защитой не занимаюсь. Тут, уж, как Ваша фантазия подскажет. Можно, конечно, пофантазировать. Ну, например
1. Стереть маркировки мс (банально, зашитит только от школьника)
2. Залить устройство неким твердеющим материалом (эпоксидка - не подойдёт, но чем-то подобным). Кроме разлочки потребуются специалисты-резчики по дереву для извлечения мс.
3. Применение в одном устройстве нескольких взаимодействующих между собой мк разных производителей (хорошо бы, выполненных по разным технологиям).
4. Применение мк с нечитаемой извне памятью (например, масочной) или без функций стирания и верификации.
5. ... Проявите фантазию самостоятельно.

В общем: необходимы некие меры, чтобы добывание прошивки было дороже её разработки, тогда уж точно - никто не украдёт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 14 2008, 15:43
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(Палыч @ Nov 14 2008, 19:26) *
4. Применение мк с нечитаемой извне памятью (например, масочной) или без функций стирания и верификации.

Это что-то типа заказной мс?
И что ее тоже в китае заказать? smile.gif

Цитата(Палыч @ Nov 14 2008, 19:26) *
В общем: необходимы некие меры, чтобы добывание прошивки было дороже её разработки, тогда уж точно - никто не украдёт...

При цене взлома $200 для меня вообще всякая разработка теряет смысл 05.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Nov 14 2008, 15:58
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 18:43) *
Это что-то типа заказной мс?
Да. Ещё есть однократно программируемые...



Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 18:43) *
При цене взлома $200 для меня вообще всякая разработка теряет смысл
Вот и нужно придумать взломщику дополнительную работу (желательно не дешевую), чтобы цена взлома возросла до уровня, при котором разработка для Вас не потеряет смысл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МП41
сообщение Nov 14 2008, 15:59
Сообщение #22


4 синих кубика
****

Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 19-09-08
Из: полупроводника, металла и стекла
Пользователь №: 40 326



Я же говорил не просто стереть, а написать левую, чтобы взломщики копали в другом направлении.


--------------------
p-n-p-p-n-p-n-n-p-n-p структура однако очень эффективна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 14 2008, 16:18
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(МП41 @ Nov 14 2008, 19:59) *
Я же говорил не просто стереть, а написать левую, чтобы взломщики копали в другом направлении.

Кого стереть, кого написать, какую левую?
Ниче не понял. О чем речь?
Можно попросить уточнить плз?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МП41
сообщение Nov 14 2008, 16:23
Сообщение #24


4 синих кубика
****

Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 19-09-08
Из: полупроводника, металла и стекла
Пользователь №: 40 326



О маркировке. Конечно просто стирание - это от школьника.


--------------------
p-n-p-p-n-p-n-n-p-n-p структура однако очень эффективна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 14 2008, 16:30
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(МП41 @ Nov 14 2008, 20:23) *
О маркировке. Конечно просто стирание - это от школьника.

Я думаю от школьника всеже лучше и дешевле использовать фузы.
На наждачке моно сэкономить biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МП41
сообщение Nov 14 2008, 16:36
Сообщение #26


4 синих кубика
****

Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 19-09-08
Из: полупроводника, металла и стекла
Пользователь №: 40 326



А лучше на плату поставить микроконтроллеры-муляжи, которые будут сбивать с толку и отнимать время у взломщиков. Открываешь корпус, а там 10 контроллеров и куча светодиодов моргает. И найди главного попробуй.


--------------------
p-n-p-p-n-p-n-n-p-n-p структура однако очень эффективна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Nov 14 2008, 16:50
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



А какие вообще существуют методы защиты?

Я просматривал множество кристалов от разных производителей. Кроме встроенного с завода загрузчика (как у LPC) вроде везде только LOCK биты. Другого не встречал. Ну бывает количество этих битов разное. Бывает постраничная защита и т.п., но сути то это не меняет! Если я могу один lock снять, то какая разница сколько их там?

Кроме того простые чипы телефонных карточек так построены и банковские...

И ещё инфа к размышлению. Фирма Atmel один из основных производителей различных банковских чипов. Зайдите на сайт и посмотрите!!! А потом зайдите на другую фирму и найдите аналогичную продукцию.

Так блин кому тогда верить? Если производитель банковских карточек защитится не может, то тгда кто?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 14 2008, 16:54
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(МП41 @ Nov 14 2008, 20:36) *
А лучше на плату поставить микроконтроллеры-муляжи, которые будут сбивать с толку и отнимать время у взломщиков. Открываешь корпус, а там 10 контроллеров и куча светодиодов моргает. И найди главного попробуй.

Судя по http://www.semiresearch.com/index.php?-1108218665
: ATMEGAXXX (SAMPLES, 3-5 DAYS)

Это ж скоко процов надо поставить чтоб захрузить эту фирму работой хотябы на пол года.
Чтоб за эти полгода успеть хоть ченибудь продать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Nov 14 2008, 17:05
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 19:50) *
Если я могу один lock снять, то какая разница сколько их там?
Сложность взлома и определяется тем, насколько просто (или сложно) снять один lock. Как я понимаю: самая простая неинвазийная разлочка использует схему стирания, заложенную в кристалл производителем (разработчиком) мк. Нет механизма (схемы) стирания - нет простой разлочки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Nov 14 2008, 17:20
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Если в России когда-нибудь появятся электронные паспорта станет страшно жить )))...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 16:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016