реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нет сигнала у поверхности Земли
Valery_Vlad
сообщение Oct 25 2008, 13:27
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(EVS @ Oct 25 2008, 15:31) *
Откуда такая страшная цифра?

Ошибка вышла, пересчитал, получилось 140 дБ затухания на трассе. Даже при такой цифре 33 дБ усиления антенны, конструкция будет весомой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L E L
сообщение Oct 27 2008, 05:55
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 494



Подьверждаю приведенные Вами расчеты. В зависимости от условий и расстояний потери на трассе могут достигать 138-155 дБ. Некторого улучшения можно добиться, поднимая антенну на одном или другом конце. но выигрыш при высоте установке 3 м на передатчике не превысит 10 дБ. Значит, нужно оптимизировать мощность. Цифры по дальности и "не связи" могу подтвердить многочисленными экспериментами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Oct 27 2008, 06:12
Сообщение #18


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(L E L @ Oct 27 2008, 08:55) *
Значит, нужно оптимизировать мощность.


Оптимизировать в данном случае -это увеличить. И если "не хватает 53 дБ", надо в соответствующее число раз увеличивать мощность.
Поэтому увеличение ("оптимизация" biggrin.gif ) мощности в данном случае -это тупиковый путь.
Ещё раз повторю: надо начать с системных вопросов: выбора диапазона рабочих частот, вида сигналов, модуляции и т.п. (Интуиция подсказывает, что без сверхширокополосных сигналов в более низком диапазоне частот здесь не обойтись).
Автора темы подводит (как и многих, к сожалению) естественное желание использовать т.н. "готовые чипы".
Но не будем забывать, что различного рода "чипы" предназначены для вполне конкретных применений, решения достаточно простых задач, где нет элемента неопределенности в характеристиках трассы, уровнях сигналов , чувствительности приёмного устройства и скорости передачи.
Поставленная задача не является стандартной, поэтому и техническое решение должно быть не стандартным, основанным на оригинальной разработке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Oct 27 2008, 14:30
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(L E L @ Oct 27 2008, 08:55) *
Подьверждаю приведенные Вами расчеты. В зависимости от условий и расстояний потери на трассе могут достигать 138-155 дБ. Некторого улучшения можно добиться, поднимая антенну на одном или другом конце. но выигрыш при высоте установке 3 м на передатчике не превысит 10 дБ. Значит, нужно оптимизировать мощность. Цифры по дальности и "не связи" могу подтвердить многочисленными экспериментами.



Откуда дровишки, т.е. цифры? Затухание в свободном пространстве на расстоянии 1.6 км на 2.4 ГГц = 104 Дб.
Установка антенны на высоте 3м с одной стороны (при идеальной шарообразной форме земли) обеспечит прямую видимость более чем на 1.6 км, при условии что антенна с другой стороны из этой самой земли хотя бы торчит.
Конечно, если будет мокрая трава вокруг - совсем другое дело, но сколько ее будет в каждом конкретном случае - вопрос.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L E L
сообщение Oct 28 2008, 09:32
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 494



Цитата(TheMad @ Oct 27 2008, 17:30) *
Откуда дровишки, т.е. цифры? Затухание в свободном пространстве на расстоянии 1.6 км на 2.4 ГГц = 104 Дб.
Установка антенны на высоте 3м с одной стороны (при идеальной шарообразной форме земли) обеспечит прямую видимость более чем на 1.6 км, при условии что антенна с другой стороны из этой самой земли хотя бы торчит.
Конечно, если будет мокрая трава вокруг - совсем другое дело, но сколько ее будет в каждом конкретном случае - вопрос.

К сожалению, такова жизнь. Потери складываются как из прямых потерь в земле (немного), так и из образования провала в ДН за счет отражения от земли. А он становится при низком расположении антенны большой. Это и дает такое затухание по трассе. Такой харакетр отражения связан с, как его называют в книгах, полупроводниковым характером земли. Изменение высоты сильно улучшает ситуацию. Аналогичные процессы происходят и вблизи других полупроводниковых тел - соленой воды, тела человека. Правда, там в основном, идут прямые потери. Вблизи этих тел КУ антенны почти любого типа минус 15- минус 10 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Nov 6 2008, 08:27
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Как вариант- перейти в более низкочастотный диапазон (140-220Мгц), например, и антенну "наземных" передатчиков сделать в виде тонкого упругого тросика или стальной проволочки высотой сантиметров 30.
при мощности в 10 мвт и полосе килогерц 10 такая система будет работать на расстояние в пару километров. Конечно, размеры направленной антенны на " базе" возрастут, но там 5/8 уже вполне сойдет. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ruslannd
сообщение Nov 12 2008, 09:02
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 106
Регистрация: 4-04-06
Пользователь №: 15 783



Цитата(Serj78 @ Nov 6 2008, 11:27) *
Как вариант- перейти в более низкочастотный диапазон (140-220Мгц), например, и антенну "наземных" передатчиков сделать в виде тонкого упругого тросика или стальной проволочки высотой сантиметров 30.
при мощности в 10 мвт и полосе килогерц 10 такая система будет работать на расстояние в пару километров. Конечно, размеры направленной антенны на " базе" возрастут, но там 5/8 уже вполне сойдет. smile.gif


Антенна должна быть малогабаритной (лучше плоской (не более 5 см в высоту)) и ненаправленной - от сюда и диапазон 2,4ГГц. Есть возможность перейти на диапазон 900 МГц с увеличением мощности до 100мВт. Хотя, упругая проволочка может тоже подойти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Nov 12 2008, 14:21
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(ruslannd @ Nov 12 2008, 12:02) *
на диапазон 900 МГц с увеличением мощности до 100мВт


Это многое изменит. 5см на 900мгц - почти четверть волны, после настройки работать будет еще достаточно эффективно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L E L
сообщение Nov 13 2008, 05:04
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 494



Если полоса не широкая (10-20 МГц) антенну можно сделать на 900 МГц высотой 10=12 мм, на более низких частотах - пропорционально. С размерами проблем то особых не будет. Только вот затухание по трассе вблизи земли великоваты. Надо работать высотой антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ruslannd
сообщение Nov 17 2008, 06:39
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 106
Регистрация: 4-04-06
Пользователь №: 15 783



Цитата(L E L @ Nov 13 2008, 08:04) *
Если полоса не широкая (10-20 МГц) антенну можно сделать на 900 МГц высотой 10=12 мм, на более низких частотах - пропорционально. С размерами проблем то особых не будет. Только вот затухание по трассе вблизи земли великоваты. Надо работать высотой антенны.


868МГц. Полоса частот 500кГц макс. мощность 100мВт. Антенна в 100 мм это предел. от земли до нижней точки антенны - 40-60мм. Земля может быть мокрая или даже лежать в снегу (до 30 см) Есть смысл делать такую систему? Систему делаю на покупных платах, надо определиться - заказывать или нет. Нужно получить 1500 метров устойчивой (99% информации должно быть получено приемником) связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Nov 17 2008, 07:56
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(ruslannd @ Nov 17 2008, 09:39) *
868МГц. Полоса частот 500кГц макс. мощность 100мВт. Антенна в 100 мм это предел. от земли до нижней точки антенны - 40-60мм. Земля может быть мокрая или даже лежать в снегу (до 30 см) Есть смысл делать такую систему? Систему делаю на покупных платах, надо определиться - заказывать или нет. Нужно получить 1500 метров устойчивой (99% информации должно быть получено приемником) связи.

Вы так и не указали объем и требуемую скорость передачи информации (или я не нашел?).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 17 2008, 08:00
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(ruslannd @ Nov 17 2008, 09:39) *
Антенна в 100 мм это предел. от земли до нижней точки антенны - 40-60мм. Земля может быть мокрая или даже лежать в снегу (до 30 см) Есть смысл делать такую систему? Систему делаю на покупных платах, надо определиться - заказывать или нет. Нужно получить 1500 метров устойчивой (99% информации должно быть получено приемником) связи.

Трудно что то сказать не зная задания на проектирование, но попытка не пытка.
Дело не в мокрой земле, это не будет мешать. Снег - не помеха. Антенну можно сделать спиральной и размер будет по заданию. Но в воде это не будет работать из-за расстройки антенны. Можно для этой цели применить рамочную антенн, но КПД у нее мал.
Какие параметры у модулей должны быть не известно, т.е. неизвестно что покупать!?
Если вы это знаете, то вперед. Иначе при таком раскладе будет только мука.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ruslannd
сообщение Nov 17 2008, 09:16
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 106
Регистрация: 4-04-06
Пользователь №: 15 783



Цитата(alexkok @ Nov 17 2008, 10:56) *
Вы так и не указали объем и требуемую скорость передачи информации (или я не нашел?).


9600 бод. Размер пакета без преамбулы - 4..30 байт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Nov 17 2008, 21:02
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(ruslannd @ Nov 17 2008, 12:16) *
9600 бод. Размер пакета без преамбулы - 4..30 байт.

При такой скорости должно работать.
Чувствительность приемника можно получить:
-174дБм(50Ом,300°К,1Гц) + 10log(√9600) + 10дБ(коэфф. шума) = -144дБм
Уровень сигнала на входе приемника:
+20дБм(100мВт) -155дБ(затухание) +6дБ(усиление приемной антенны) = -129дБм

Если можно уменьшить скорость, то можно получить и больший запас по сигнал/шум.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 18 2008, 06:18
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(alexkok @ Nov 18 2008, 00:02) *
При такой скорости должно работать.
Чувствительность приемника можно получить:
-174дБм(50Ом,300°К,1Гц) + 10log(√9600) + 10дБ(коэфф. шума) = -144дБм

Такого не бывает. В расчете ошибка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 21:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016