реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет затухания по трассе, на 433МГц
L E L
сообщение Nov 20 2008, 05:05
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 494



Цитата(felix2 @ Nov 19 2008, 20:17) *
Даю формулу расчета напряженности поля земной волны. Предупреждаю, что упростил ее для вашего случая. Коэффициент усиления антенны принял равным 1. При епсилон= 6 напряженность поля получается равной 50 мкв/м.
[attachment=26930:attachment]
P.S.
А у вас связь круговая? Направленную антенну нельзя использовать?


Можно пользоваться и описанным приближением, оно дано и у Долуханова в "Распространении радиоволн", стр.72-82. Это приближение для нулевой высоты и работает на ДВ, СВ и пр. Можно пользоваться Введенским, но при этом есть понятие о минимальной эффективной высоте. Если высота антенны h0. В расчет подставляется высота sqrt(h0*h0+h*h). Долуханов, стр.60-61. В книге приведены графики для этой высоты. Для влажной почвы на 435 МГц h0=0,57м. Для сухой - меньше. В книге есть и формулка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 20 2008, 07:12
Сообщение #17


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(felix2 @ Nov 19 2008, 20:17) *
Даю формулу расчета напряженности поля земной волны. Предупреждаю, что упростил ее для вашего случая. Коэффициент усиления антенны принял равным 1. При епсилон= 6 напряженность поля получается равной 50 мкв/м.
[attachment=26930:attachment]
P.S.
А у вас связь круговая? Направленную антенну нельзя использовать?


Спасибо! beer.gif

зы. в том то и дело что нужна круговая, так бы все было намного проще, и антенна должна быть маленькая sad.gif млин помешались все на супер-пупер-миниатюрности.
походу еще вопрос возник- как перевести напряженность в точке приема в RSSI, которое должно получится на входе приемника (т.к щас вся привязка по уровню делается через RSSI который показывает приемник)? Коэф.усиления антенны около 0dbi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Nov 20 2008, 07:37
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Alexashka @ Nov 20 2008, 11:12) *
Спасибо! beer.gif


походу еще вопрос возник- как перевести напряженность в точке приема в RSSI, которое должно получится на входе приемника (т.к щас вся привязка по уровню делается через RSSI который показывает приемник)? Коэф.усиления антенны около 0dbi

Честно говоря, не знаю. Я работаю несколько в другой области.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 20 2008, 09:07
Сообщение #19


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Наверно я туманно вопрос задал. Скажем так известна напряженность поля, нужно знать какая мощность пойдет в антенну, или какое напряжение будет на выходе антенны. Подскажите кто знает.


Цитата(felix2 @ Nov 20 2008, 10:37) *
Честно говоря, не знаю. Я работаю несколько в другой области.



Я тоже в другой - я вообще схемотехник biggrin.gif
но вот приходится по антеннам рассчеты делать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 20 2008, 09:27
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(Alexashka @ Nov 20 2008, 12:07) *
Скажем так известна напряженность поля, нужно знать какая мощность пойдет в антенну, или какое напряжение будет на выходе антенны.

Нужно знать действующую высоту антенны приемника (м) и входное сопротивление приемника (Ом) (предполагаем, что антенна и вход приемника согласованны).
Что бы получить искомое напряжение на выходе антенны, надо умножить напряженность поля в точке приема на действующую высоту антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L E L
сообщение Nov 20 2008, 09:32
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 494



Цитата(Alexashka @ Nov 20 2008, 12:07) *
Наверно я туманно вопрос задал. Скажем так известна напряженность поля, нужно знать какая мощность пойдет в антенну, или какое напряжение будет на выходе антенны. Подскажите кто знает.
Я тоже в другой - я вообще схемотехник biggrin.gif
но вот приходится по антеннам рассчеты делать...

Мощность на выходе антенны считается по формуле p=(e^2*g/960*(L/Pi)^2) е-напряженность, g-КУ, L-длина волны, Pi - число Пи. Напряжение на выходе антенн U=e*h, h-действующая высота антенны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 20 2008, 09:53
Сообщение #22


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



ок, спасибо L E L. думаю первая формула подойдет лучше. Попытаюсь теперь все это загнать в Labview и получить осмысленные числа smile.gif
я так понимаю что действующая высота всетаки больше подходит для КВ диапазона, где длина антенны как правило во много раз меньше длины волны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Nov 20 2008, 10:39
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Alexashka @ Nov 20 2008, 13:53) *
ок, спасибо L E L. думаю первая формула подойдет лучше. Попытаюсь теперь все это загнать в Labview и получить осмысленные числа smile.gif
я так понимаю что действующая высота всетаки больше подходит для КВ диапазона, где длина антенны как правило во много раз меньше длины волны?

Не забудьте только, что в нагрузке (приемнике) при полном согласовании максимально выделяется только половина от пришедшей мощности (половина остается во внутреннем сопртивлении генератора - антенны).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 20 2008, 11:24
Сообщение #24


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(L E L @ Nov 20 2008, 12:32) *
Мощность на выходе антенны считается по формуле p=(e^2*g/960*(L/Pi)^2) е-напряженность, g-КУ, L-длина волны, Pi - число Пи. Напряжение на выходе антенн U=e*h, h-действующая высота антенны


g-КУ в "разах" чтоли? а то если я дб подставлю -ноль получится

Цитата(felix2 @ Nov 20 2008, 13:39) *
Не забудьте только, что в нагрузке (приемнике) при полном согласовании максимально выделяется только половина от пришедшей мощности (половина остается во внутреннем сопртивлении генератора - антенны).


ага, знаем такую тему smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Nov 20 2008, 11:40
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Советую сильно в теоретические дебри не залезать. Все равно погрешность будет большая. Посчитайте так.
1. Задайтесь Hд. Думаю, для вашего случая с резинкой примерно можно задаться Нд=0.1м.
2. Считаем напряжение для U=E*Hд. Если E=50 мкв/м, то U=5 мкв
3. Считаем мощность в приемнике. Если Rпр=75 ом, то

P=1/2 [U^2/(2*Rпр)]=0.83*10^(-6) мквт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 20 2008, 12:08
Сообщение #26


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(felix2 @ Nov 20 2008, 14:40) *
Советую сильно в теоретические дебри не залезать. Все равно погрешность будет большая. Посчитайте так.
1. Задайтесь Hд. Думаю, для вашего случая с резинкой примерно можно задаться Нд=0.1м.
2. Считаем напряжение для U=E*Hд. Если E=50 мкв/м, то U=5 мкв
3. Считаем мощность в приемнике. Если Rпр=75 ом, то

P=1/2 [U^2/(2*Rпр)]=0.83*10^(-6) мквт



да я и стараюсь не залезать в дебри, пока бы эти простые формулы точно посчитать бы smile.gif.
просто сделаю програмку чтобы потом любые значения можно было подставлять и смотреть результат.
В вашему рассчету вроде нормально выходит -91дбм на миливатт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Nov 20 2008, 12:27
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Alexashka @ Nov 20 2008, 16:08) *
да я и стараюсь не залезать в дебри, пока бы эти простые формулы точно посчитать бы smile.gif.
просто сделаю програмку чтобы потом любые значения можно было подставлять и смотреть результат.
В вашему рассчету вроде нормально выходит -91дбм на миливатт.

Если верите своему приемнику, то можно уменьшить Нд до 7см. Тогда примерно совпадет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 24 2008, 08:10
Сообщение #28


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Разбирался с малой дальностью передачи и обнаружил интересную вещь. У приемопередатчиков чипкона (техас инструментс) есть программа smart RF для проверки работы чипов, так вот там есть функция простого приемника- просто выставляешь параметры приема-частота, скорость передачи и т.д. и он показывает уровень RSSI на входе приемника. Фактически, если рядом не включен никакой передатчик, то он показывает уровень шумов приемника.
Так вот, в штатном включении антенны (в 2см от платы) показания RSSI = -90дбм; без антенны или с нагруз.резистором 50Ом = -116дбм. А если подключить антенну через кабель длиной 0.5м RSSI=-101дбм.
Расчет показывет что собственные шумы антенны в полосе 100кГц (полоса пропускания приемного тракта) S = -174дбм + 10log(100000) + 10дбм(коэф.шума приемника) = -174 + 10*5 + 10 = -114дбм. Т.е намного меньше чем то что показывает приемник с подключенной антенной. Выходит эта разница есть наведенный шум от платы, тем более что удаление от нее на 0.5 метра реально уменьшает показания RSSI на 11дбм.
На плате из работающего - стоит контроллер ARM7, источники питания- кондерные понижающие/повышающие DC/DC, электр.компас ну и впринципе все. Правда платка соединяется с отладочной платой техас инструментс, которая подключена к компу через USB. Кстати подношение антенны к проводу USB повышает RSSI до -80...-85дбм.
Выходит что реальная чуствительность приемника занижена "благодаря" шумам всей цифровой части устройства? причем сильно занижена- проверял по приему пакетов с правильной CRC- при антенне на плате прием идет с трудом при уровне RSSI=-84, а когда антенна отнесена на полметровом кабеле -при RSSI=-94дбм. Фактически разница в чуствительности та же, что и разница в шумах приемника - около 10-11дбм. При вообще отключенной антенне прием пакетов начинается уже при -106дбм, что соотв.чуствительности приемника по даташиту.

Ктонить с подобным сталкивался? Что делать- ставить экраны на всю цифровую электронику? Если поставить только на чипкон, то антенна будет сосать шумы всей остальной неэкранированной электроники. Вообще все производители радиомодемов либо их вовсе не экранируют, либо помещают в экран всю плату. В моем случае поместить в экран всю плату проблематично- много кабелей, разъемов, крепежа, лампочек и прочего. Блин не знаю че делать. Выходит реально по чуствительности я теряю сейчас (-84 ) - (-106) = 22дбм!! Это ОЧЕНЬ много...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L E L
сообщение Nov 25 2008, 05:15
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 494



Для несколько другой ситуации, но сталкивался. Цифровые шумы гродили все. Борьба с ними велась тяжело. Прежде всего необходимо обеспечить хорошие земли плат на корпуса по периметру, а желательно и внутри платы. Стоки токов на корпус должны образовывать как можно меньшие петли. Второе - это экранировать всю цифровую часть. На выходах кабелей и разъемах ставить индуктивные фильтры (петли кабелей, ферриты). Если есть возможность не делать гальванические выходы кабелей и жгутов из платы, а делать через трансформатор. Эти меры снизили наводки децибел на 20-30. Но все равно наводки чувствовались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 25 2008, 09:20
Сообщение #30


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(L E L @ Nov 25 2008, 08:15) *
Для несколько другой ситуации, но сталкивался. Цифровые шумы гродили все. Борьба с ними велась тяжело. Прежде всего необходимо обеспечить хорошие земли плат на корпуса по периметру, а желательно и внутри платы. Стоки токов на корпус должны образовывать как можно меньшие петли. Второе - это экранировать всю цифровую часть. На выходах кабелей и разъемах ставить индуктивные фильтры (петли кабелей, ферриты). Если есть возможность не делать гальванические выходы кабелей и жгутов из платы, а делать через трансформатор. Эти меры снизили наводки децибел на 20-30. Но все равно наводки чувствовались.


да, дело ясное что дело темное smile.gif

наверно всетаки экраны надо ставить. земля то нормальная у меня, 4 слоя и везде все залито или землей или питаловом, развязки тоже везде стоят, трассы питания короткие, куча переходных отверстий. сначала попробую всю плату засунуть в подходящий корпус, посмотрю что это даст.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016