реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Мощный активный фильтр
Stanislav
сообщение Nov 20 2008, 17:20
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Алфизик @ Nov 20 2008, 18:25) *
Designer56, я согласен и с 10000 мкФ, и с десятками Генри, но это все - габариты и масса, я ищу другое решение, с помощью активного фильтра.
Для данных условий его найти невозможно.
Потому, как электронный аналог дросселя запасать энергию не может.
Сделайте импульсный стабилизатор (или просто сглаживающий преобразователь) питания - и будет Вам счастье.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алфизик
сообщение Nov 20 2008, 17:31
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 25-02-08
Пользователь №: 35 353



Конденсатор наверно не на затвор-исток, а между затвором и минусом?
Делал я когда-то нечто подобное. Не удалось достичь 75 дБ, максимум 60. Да и падение напряжения 2 Вольта на токе 10А производит нагрев мощностью 20 Ватт, а это уже немало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 20 2008, 18:12
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Алфизик @ Nov 20 2008, 20:37) *
Проще защитить линию, потому что число подключенных к одному источнику нагрузок исчисляется десятками.

Вот как раз наоборот- проще защитить каждую нагрузку. В вашем случае это умножитель емкости на мощном дарлингтоне, или ПТ, как уже упоминалось.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 20 2008, 20:16
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Все-таки нужна более конкретная информация. Сделать активный фильтр совершенно не сложно. И емкость накопителя можно снизить в десяток раз по сравнению с пассивным фильтром за счет лучшего использования энергии емкости. Но вот необходимости именно в активном фильтре пока не видно. Нужно более конкрентное описание столь нехорошей нагрузки. Глубокое ощущение, что автор идет неправильным путем, отсюда и лишние сложности.

Сообщение отредактировал rudy_b - Nov 20 2008, 20:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алфизик
сообщение Nov 21 2008, 07:40
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 25-02-08
Пользователь №: 35 353



К сожалению, здесь не было посоветовано ни одного приемлемого решения.
Я создал подобный фильтр, но у него есть недостаток: падение напряжения порядка 2 Вольт, которое при токе 10 Ампер создает 20-ваттный нагрев. Просто я думал, что кто-то сталкивался с подобным...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алфизик
сообщение Nov 21 2008, 07:41
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 25-02-08
Пользователь №: 35 353



К сожалению, здесь не было посоветовано ни одного приемлемого решения.
Я создал подобный фильтр, но у него есть недостаток: падение напряжения порядка 2 Вольт, которое при токе 10 Ампер создает 20-ваттный нагрев. Просто я думал, что кто-то сталкивался с подобным...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алфизик
сообщение Nov 21 2008, 07:41
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 25-02-08
Пользователь №: 35 353



К сожалению, здесь не было посоветовано ни одного приемлемого решения.
Я создал подобный фильтр, но у него есть недостаток: падение напряжения порядка 2 Вольт, которое при токе 10 Ампер создает 20-ваттный нагрев. Просто я думал, что кто-то сталкивался с подобным...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 21 2008, 08:13
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Алфизик @ Nov 21 2008, 10:40) *
К сожалению, здесь не было посоветовано ни одного приемлемого решения.
К сожалению, у Вас огромные пробелы в понимании элементарной физики.
Так что вот Вам хороший совет: разберитесь сначала внимательно в принципе действия LC-фильтра НЧ. А потом осознайте тот факт, что аналог индуктивности без падения напряжения сделать невозможно.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алфизик
сообщение Nov 21 2008, 08:26
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 25-02-08
Пользователь №: 35 353



Спасибо за совет. С пассивными фильтрами я имею дело ежедневно в течение лет десяти, и надеюсь, с их принципом действия знаком достаточно.
Я знаю, что падение напряжения неизбежно. Я хочу его уменьшить, 2В - это слишком много. Мне попадались изделия с падением 0.5 Вольта на токах порядка 10 Ампер и подавлением уровня 100dB на частотах начиная с 50-60 Герц. Мне бы тоже хотелось сделать нечто подобное. Для этого, собственно, я и открыл эту тему.

Сообщение отредактировал Алфизик - Nov 21 2008, 08:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Nov 21 2008, 09:20
Сообщение #40


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..Если общий источник питания всех нагрузок имеет нулевое выходное сопротивление, а каждая нагрузка подключена к нему индивидуальной парой шин, взаимовлияние нагрузок через общий источник питания исключено.

.. Если общий источник питания всех нагрузок имеет конечное значимое выходное сопротивление, тогда задача – обеспечить постоянный ток потребления от той самой злополучной нагрузки в 10А.
..Поскольку потребление этой нагрузки импульсное, с частотой в несколько десятков герц, лучше пары «источник тока – электролит» придумать сложно..
Вам уже это советовали..


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Nov 21 2008, 10:52
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Wise @ Nov 21 2008, 13:20) *
..Поскольку потребление этой нагрузки импульсное, с частотой в несколько десятков герц, лучше пары «источник тока – электролит» придумать сложно..

Добавлю пару слов. Электролит должен быть специальный, LOW ESR и HIGH RIPPLE CURRENT.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 21 2008, 15:08
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата
А потом осознайте тот факт, что аналог индуктивности без падения напряжения сделать невозможно.

Индуктивность с пренебрежимо малым падением сделать легко, но автору НЕ нужна индуктивность. Она сохраняет ток постоянным, но при этом напряжение на нагрузке гуляет как хочет.

Насколько я понял из смутных посылок автора ему это не нужно. Он хочет, чтобы напряжение на нагрузке не болталось. А именно это и делает емкость. Но тут он боится стартового тока. Это легко преодолевается, но я пока не понял, что же все-таки нужно автору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 21 2008, 16:41
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(rudy_b @ Nov 21 2008, 20:08) *
Это легко преодолевается, но я пока не понял, что же все-таки нужно автору.

Этог никто так и не понял до конца...


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 22 2008, 03:13
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Алфизик @ Nov 21 2008, 11:26) *
Спасибо за совет. С пассивными фильтрами я имею дело ежедневно в течение лет десяти, и надеюсь, с их принципом действия знаком достаточно.
Извиняюсь, если написал что-то неправильно, но Вы меня пока что не убедили.

Цитата(Алфизик @ Nov 21 2008, 11:26) *
...Я знаю, что падение напряжения неизбежно. Я хочу его уменьшить, 2В - это слишком много. Мне попадались изделия с падением 0.5 Вольта на токах порядка 10 Ампер и подавлением уровня 100dB на частотах начиная с 50-60 Герц. Мне бы тоже хотелось сделать нечто подобное. Для этого, собственно, я и открыл эту тему.
Ладно, давайте лабать.
Для начала, предлагаю определиться, что считается помехой? Нужны цифры, а не слова. Причём обоснованные, измеренные и выстраданные. Параметры источника, потребителей, соединительных проводов - должны быть исчерпывающими.
Далее, что есть подавление помехи? Тоже только цифры, без разглагольствований.
Иначе получите ещё десяток страниц добрых советов, не продвинувшись к решению задачи не на шаг.

Цитата(Designer56 @ Nov 21 2008, 19:41) *
Этог никто так и не понял до конца...
А я - с конца... С тем же результатом...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 22 2008, 10:15
Сообщение #45


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Алфизик @ Nov 21 2008, 11:26) *
Я знаю, что падение напряжения неизбежно. Я хочу его уменьшить, 2В - это слишком много. Мне попадались изделия с падением 0.5 Вольта на токах порядка 10 Ампер и подавлением уровня 100dB на частотах начиная с 50-60 Герц. Мне бы тоже хотелось сделать нечто подобное. Для этого, собственно, я и открыл эту тему.

Подавление пульсаций в активном фильтре происходит за счет отрицательной обратной связи. Хотите подавить их на 100 дБ - примерно такое должно быть усиление в петле. Задача решаемая, но нетривиальная. ОУ широкого применения тут вряд ли подойдут. Вот, можете глянуть, как буржуйские товарисчи решали подобную задачку:
http://www.hamill.co.uk/pdfs/aearffui.pdf
Кстати, фильтр с "подавлением уровня 100dB на частотах начиная с 50-60 Герц" - это Ваша фантазия. У активного фильтра подавление пульсаций будет ухудшаться с ростом частоты. smile.gif

Сообщение отредактировал wim - Nov 22 2008, 10:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st July 2025 - 11:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016