реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> конденсатор для ион, какой лучше
Verifi
сообщение Nov 24 2008, 07:30
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



На источнике опорного напряжения на 2,5в на ADR421 на выходе установлен конденсатор,какой лучше поставить чтоб опора почище и без заморочек типа дрейф и пр.Выбор стоит между танталовым 4.7мкф*35 и керамикой той же ёмкости.
АЦП 24 раз. данные нужны чистые 16 раз,сигналы мв.С точки зрения подавления низкочастотных шумов ёмкость нужна побольше.но не будет ли 4,7мкф великовато?


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 24 2008, 07:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Verifi @ Nov 24 2008, 09:30) *
На источнике опорного напряжения на 2,5в на ADR421 на выходе установлен конденсатор,какой лучше поставить чтоб опора почище и без заморочек типа дрейф и пр.Выбор стоит между танталовым 4.7мкф*35 и керамикой той же ёмкости.
АЦП 24 раз. данные нужны чистые 16 раз,сигналы мв.С точки зрения подавления низкочастотных шумов ёмкость нужна побольше.но не будет ли 4,7мкф великовато?
А Datasheet-у, что не доверяем? Ясно же вроде сказано:
[attachment=27099:attachment]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Nov 24 2008, 07:56
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



НУ ПО Datasheet-всегда всё гладко ,в реальности ADR 421 даёт опору2 ацп и результат преобразования скачет с 0,1мкф как по Datasheet,увелечение до 1,0 мкф стоит мёртво,жду ответа по существу!


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Nov 24 2008, 13:09
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Можно смело ставить до 10мкФ, и тантал и керамика подходит, но тантал предпочтительней.
ЗЫ если керамику, тогда лучше больше (10мкФ), ввиду падения емкости от температуры/напряжения.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Nov 24 2008, 19:52
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(sera_os @ Nov 24 2008, 16:09) *
Можно смело ставить до 10мкФ, и тантал и керамика подходит, но тантал предпочтительней.
ЗЫ если керамику, тогда лучше больше (10мкФ), ввиду падения емкости от температуры/напряжения.


Недавно было обсуждение где тантал ругали за "микропробои" и как следствие шум. На мой взгляд, керамика X7R будет более оптимальна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Nov 24 2008, 20:20
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Andr2I @ Nov 24 2008, 21:52) *
Недавно было обсуждение где тантал ругали за "микропробои" и как следствие шум. На мой взгляд, керамика X7R будет более оптимальна.

Да 07.gif ? Пропустил, видимо. Обязательно почитаю.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 24 2008, 20:58
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Verifi @ Nov 24 2008, 09:56) *
НУ ПО Datasheet-всегда всё гладко ,в реальности ADR 421 даёт опору2 ацп и результат преобразования скачет с 0,1мкф как по Datasheet,увелечение до 1,0 мкф стоит мёртво,жду ответа по существу!
Чтобы было всё гладко, именно Datasheet-ами и следует руководствоваться. Это и есть ответ по существу.
Если большая ёмкость на выходе ИОН не рекомендуется по соображениям устойчивости, то, следуя советам типа:
Цитата(sera_os @ Nov 24 2008, 15:09) *
Можно смело ставить до 10мкФ, и тантал и керамика подходит, но тантал предпочтительней.
ЗЫ если керамику, тогда лучше больше (10мкФ), ввиду падения емкости от температуры/напряжения.

готовьтесь брать весь риск на себя. (Непонятно, кстати, чем тантал тут предпочтительней). Раз у Вас 2 АЦП и нужна хорошая опора, подайте её на каждый из входов через RC-цепочки, это будет и эффективнее, и надёжнее. Или поставьте буфер (можно один) на ОУ, устойчивом к емкостной нагрузке (например, ОРА350).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 24 2008, 21:09
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Если рассмотреть все вблизи, то ИОН- это отдельное устройство, и производитель рекомендует ему емкость из соображений ЕГО устойчивости отдельно, при этом его напряжение измеряется интегрирующим вольметром и шумы ИОН, точнее, ВЧ часть их спектра, подавляется. При пдключении его к сэмплирующему АЦП, естественно, этого эффекта не будет и его выход будет "скакать". Давить шумы опорного можно, но, чаще всего, не столь простым методом, как увеличение емкости конденсатора в параллель.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 24 2008, 21:34
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Designer56 @ Nov 25 2008, 00:09) *
Если рассмотреть все вблизи, то ИОН- это отдельное устройство, и производитель рекомендует ему емкость из соображений ЕГО устойчивости отдельно, при этом его напряжение измеряется интегрирующим вольметром и шумы ИОН, точнее, ВЧ часть их спектра, подавляется...
Тем не менее, я бы не стал пренебрегать условиями эксплуатации, озвученными производителем. Это, по меньшей мере, глупо, и здесь я совершенно солидарен с ув. Herz.

Цитата(Designer56 @ Nov 25 2008, 00:09) *
...Давить шумы опорного можно, но, чаще всего, не столь простым методом, как увеличение емкости конденсатора в параллель.
Согласен. Не рекомендую уменьшать шумы тупым "закондёриванием".
Производитель эти номиналы приводит не "от фонаря". При слишком большом номинале выходного конденсатора шумы на НЧ могут существенно возрасти, хотя бы из-за проблем с устойчивостью.
Поэтому, хорошим способом снижения шумов является проведение следующих мероприятий:
а) постфильтрация. Фильтром НЧ, даже в виде простейшей RC-цепи. Резисторы нужно брать самые лучшие, металлические, не слишком большого номинала (для данного ИОН - не более единиц кОм) и не слишком малого размера (планар 0603 уже заметно шумит при небольшом протекающем токе из-за неидеальности контакта выводов и резистивного слоя), кондёры тоже - плёночные, с малым током утечки. Если АЦП ВЧ-овый, в параллель с плёнкой нужно включать высококачественную керамику МП0 (NPO) небольшого номинала. Возможны также активные фильтры более высоких порядков.
б) буферизация. Многие АЦП имеют импульсный характер тока потребления от опорного источника, причём токи эти могут быть весьма значительными. После такого импульса ИОН довольно долго "приходит в себя". Вот почему помогает большой кондёр, хоть и поставленный на выход ИОН довольно бездумно. Лучшим вариантом, однако, является включение на выход фильтра буферного усилителя с малым входным, большим выходным током, малыми шумами и малым дрейфом нуля. Буферный усилитель также можно совместить с фильтром второго или более порядка.
Это позволит отделить выход ИОН от опорного входа АЦП. Для обеспечения дальнейшей фильтрации шума на выход буфера также можно включить RC-цепь с малым сопротивлением и большой ёмкостью. Схемы таких буферов рисовал здесь неоднократно, если интересно - нарисую ещё раз.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 24 2008, 21:42
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



И я про то же...


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 24 2008, 22:08
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Designer56 @ Nov 25 2008, 00:42) *
И я про то же...
Извиняюсь, если не совсем правильно понял Вас.
Собственно, хороший АЦП начинается с опоры...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Nov 25 2008, 07:44
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Собственно говоря выход опоры подаётся на 2 ацп ad7719 через RC фильтры для каждого ацп свой ,выбирая опорник как раз и смотрел помощнее чтоб обойтись без буферов.
Пока вместо RC фильтры стоят перемычки,навскидку каковы должны быть номиналы?RC фильтры всё таки для высоких частот,а шум преобладает по результатам отсчётов с ацп в низкочастотной области.
По конденсатору пока понял только что керамика наверное болеее желательна,чем тантал
ну и ёмкость не более 0,47-1мкф.А насколько оправдан плёночный конденсатор в данном случае?


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Nov 25 2008, 10:29
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Herz @ Nov 24 2008, 22:58) *
Непонятно, кстати, чем тантал тут предпочтительней

Преимущество его заключается в лучшей стабильности параметров, но, видимо, для ИОНа это не лучшее решение. Прошу прощения за свою рекомендацию. unsure.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 25 2008, 11:03
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(sera_os @ Nov 25 2008, 15:29) *
Преимущество его заключается в лучшей стабильности параметров, но, видимо, для ИОНа это не лучшее решение. Прошу прощения за свою рекомендацию. unsure.gif

Если речь идет о конденсаторах относительно болшой емкости- 1 мкФ и выше- тантал все- таки предпочтительней, чем керамика Н90, а лучше применить "вязанку" крнденсаторов- тантал, пленка и небольшой емкости керамика, но не Н90, хотя бы М1500.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Nov 25 2008, 16:30
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(Verifi @ Nov 25 2008, 10:44) *
Собственно говоря выход опоры подаётся на 2 ацп ad7719 через RC фильтры для каждого ацп свой ,выбирая опорник как раз и смотрел помощнее чтоб обойтись без буферов.
Пока вместо RC фильтры стоят перемычки,навскидку каковы должны быть номиналы?RC фильтры всё таки для высоких частот,а шум преобладает по результатам отсчётов с ацп в низкочастотной области.
По конденсатору пока понял только что керамика наверное болеее желательна,чем тантал
ну и ёмкость не более 0,47-1мкф.А насколько оправдан плёночный конденсатор в данном случае?


Если стоят RC цепи (отдельные), то, на мой взгляд, можно ставить емкость 1-5 мкф (X7R) и резистор 50-100 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016