реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Мощный активный фильтр
wim
сообщение Nov 25 2008, 08:44
Сообщение #91


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ Nov 25 2008, 03:47) *
Если предположить, что основной источник питания все-таки хоть и медленно, но поддерживает напряжение стабильным (ну,хоть за 10 мс),то может так примерно:

Транзистор предполагается составной, на разной проводимости, смещение при помощи R2 поможет сделать падение милливольт 300 более-менее уверенно без выхода из линейного режима....
С2 за накопитель, без накопителя такие штучки только параллельным стабилизатором решаются smile.gif

Есть один минус (небольшой) - транзистор работает как источник тока, тоись в передаточной характеристике появится полюс, образованный C2 и сопротивлением нагрузки. А ежели оно отрицательное, то он еще и в правой полуплоскости (нехорошо). Но, в общем, проблема решаема, если знать характеристики нагрузки. Это как в low drop стабилизаторах:
http://www.national.com/nationaledge/jul02/article2.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 25 2008, 10:30
Сообщение #92





Guests






Цитата(wim @ Nov 25 2008, 11:44) *
Есть один минус (небольшой) - транзистор работает как источник тока, тоись в передаточной характеристике появится полюс, образованный C2 и сопротивлением нагрузки. А ежели оно отрицательное, то он еще и в правой полуплоскости (нехорошо). Но, в общем, проблема решаема, если знать характеристики нагрузки. Это как в low drop стабилизаторах:
http://www.national.com/nationaledge/jul02/article2.html

Ну, если нагрузка не может на емкость работать (то есть, наоборот smile.gif) это уже еще одна задача.
С2 предполагается достаточно большой...
А остальная часть схемы - где-то ближе к имитатору индуктивности, чем ниже частота, тем меньше динамическое сопротивление. Вроде примерно то, что хотели...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 25 2008, 10:59
Сообщение #93


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(orthodox @ Nov 25 2008, 15:30) *
Ну, если нагрузка не может на емкость работать (то есть, наоборот smile.gif) это уже еще одна задача.
С2 предполагается достаточно большой...
А остальная часть схемы - где-то ближе к имитатору индуктивности, чем ниже частота, тем меньше динамическое сопротивление. Вроде примерно то, что хотели...

Собственно, схема эта есть аналог RC цепи с электронным умножителем емкости- фильтр с большой постоянной времени.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Nov 25 2008, 12:41
Сообщение #94


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..Задачка занятная, в эту сторону интересно подумать.. smile.gif
..Вряд ли возможно качественное решение на одном транзисторе, да еще биполярном (вспомним, ток 10А), пусть и составном.

..Для начала, попробовал бы прикинуть/посчитать такую схему.

.. «Паскудную» нагрузку питает, что называется, Low-Dropout Linear Voltage Regulator. Скорей, самодельный.
На входе стабилизатора напряжения – электролит. Причем, настоящий, а не «электронный».

..От основного источника питания электролит заряжается источником постоянного тока.
Должна быть схема, которая регулирует величину этого тока, при изменении нагрузки от максимума до обрыва. Кажется, наиболее интересная часть..

..Регулирующие элементы стабилизатора напряжения и источника тока, скорей всего – P-канальный низковольтный сильноточный MOSFET. Помню, что 20 мОм давно уже не проблема, вероятно, есть и меньше. Поэтому, уложиться в суммарный перепад 500 мВ, наверное, реально..


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 25 2008, 12:42
Сообщение #95


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



То, что нарисовал orthodox - это источник тока (относительно среднего значения на верхних частотах) с емкостью. Но большой постоянной не получится, она определится нагрузкой. Т.е. обычный RC фильтр.

Сообщение отредактировал rudy_b - Nov 25 2008, 12:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 25 2008, 13:38
Сообщение #96





Guests






Цитата(rudy_b @ Nov 25 2008, 15:42) *
То, что нарисовал orthodox - это источник тока (относительно среднего значения на верхних частотах) с емкостью. Но большой постоянной не получится, она определится нагрузкой. Т.е. обычный RC фильтр.

И все же ближе к LC smile.gif .
Главное, что исходная задачка решается ...
КМОП применить можно, только придется об землю опереться, чтоб напряжение не терять на фильтре...
Что до падения на фильтре - оно определяется тем, какую С2 выбрали и какой на ней размах пульсаций получили. Такое и падение надо задавать. Из линейного режима выходить нельзя...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Nov 25 2008, 13:55
Сообщение #97


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(orthodox)
И все же ближе к LC smile.gif

Дроссель в LC запасает реальную энергию. Кроме этого, LC имеет очень высокий КПД. Этих качеств нет в Вашей схеме. Конденсатор будет ооочень большим, десятки миллифарад, от чего хотел избавиться rudy_b.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 25 2008, 16:51
Сообщение #98





Guests






Цитата(GetSmart @ Nov 25 2008, 16:55) *
Дроссель в LC запасает реальную энергию. Кроме этого, LC имеет очень высокий КПД. Этих качеств нет в Вашей схеме. Конденсатор будет ооочень большим, десятки миллифарад, от чего хотел избавиться rudy_b.

Ну, от дросселя он тоже хотел избавиться smile.gif
Насчет большой емкости конденсатора - зависит от способности основного источника более-менее быстро отслеживать изменение нагрузки. То, что он не успевает отследить - придется делать С2, конечно. То есть заранее не можно сказать, какая будет величина С2 (ну и С1 тоже, ес-но.).
100% кпд в аналоговой схеме силового фильтра - утопия, конечно (хотя пересчитайте LC на относительно небольшой габарит и тоже удивитесь, что будет падать на дросселе при 10А).
Но выйти довольно уверенно на 300мв падения и соответственно при 12V на 97% довольно реально. Можно и на меньше падения считать, если пульсации на выходе заданы меньше (см выше).
Не факт, что с импульсным получится так (про его помехи, сложность, и, возможно, непригодность для решения не говорю пока).

Да, кстати - про 80 дБ - эти штуки можно еще включать каскадно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 25 2008, 18:23
Сообщение #99


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Хорошо идет дискуссия. Особенно с учетом исходно некорректно поставленной задачи и, соответственно, неверных методов ее решения.
Все ведь просто. Нагрузка имеет резкие колебания мощности потребления. Автор хочет, чтобы источник отдавал одну и ту же мощность. Отсюда - промежуточный накопитель энергии с запасом на максимальный период потребления выше среднего значения.
Но все хорошо только если потребление болтается периодически - тогда что-то можно сделать (а этого и сам автор, похоже, не знает). Если нет - то только параллельный стабилизатор с суммарной (+нагрузка) мощностью равной максимальной мощности нагрузки +еще немного.
При НЕ заданных параметрах нагрузки говорить о каких-то RC, LC или иных фильтрах бессмысленно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 25 2008, 19:33
Сообщение #100


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(rudy_b @ Nov 25 2008, 21:23) *
Нагрузка имеет резкие колебания мощности потребления. Автор хочет, чтобы источник отдавал одну и ту же мощность.

я думаю этого не только автор хочет, а и многие, кому приходится сталкиваться с подобной проблемой. так что решение нужно принципиальное и универсальное, хотя бы без конкретной проработки, на уровне идеи, но конечно аргументированное

кстати, схемка, предложенная Orthodoxом, ни RC-фильтром, ни умножителем емкости не является, она, как он заметил, "все-таки ближе" к LC, поскольку ограничивает ток потребления от источника питания. хорошее питание на нагрузку при этом не гарантируется, так его (хорошего) и так нет при ее отсутствии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 25 2008, 19:58
Сообщение #101


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата
"все-таки ближе" к LC, поскольку ограничивает ток потребления от источника питания

LC НЕ ограничивает ток потребления, как и
Цитата
схемка, предложенная Orthodoxом
.
И то и другое лишь препятствует его быстрому изменению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 26 2008, 03:40
Сообщение #102





Guests






Цитата(rudy_b @ Nov 25 2008, 22:58) *
LC НЕ ограничивает ток потребления, как и
.
И то и другое лишь препятствует его быстрому изменению.


Совершенно согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 26 2008, 10:28
Сообщение #103


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



может быть такой вариант имеет право на жизнь?
Прикрепленное изображение

при номинальном (среднем) токе потребления конденсаторы С1 и С3 заряжены до напряжения питания минус падения на р-п-переходах, транзисторы закрыты и схемка не работает. если нагрузка начинает потреблять ток, меньший среднего, то напряжение на входе возрастает, транзистор VT1 приоткрывается и дроссель Т1 запасает энергию. когда ток нагрузки начинает увеличиваться и входное напряжение падает до номинального, VT1 закрывается, открывается диод VD1 и заряжается конденсатор C2. число витков вторичной обмотки дросселя делаем таким, чтобы напряжение на C2 было больше входного. когда ток нагрузки становится больше среднего, напряжение падает, открывается VT2 и разряжает C2 на нагрузку. при этом стабильность напряжения на нагрузке определяется постоянной времени R2C3 (вот это как раз умножитель)
а?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Nov 26 2008, 10:52
Сообщение #104


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



stells, понятно, как С1 заряжается - через базу VT1, а как он разряжается?!? База в обратную сторону ток не проводит smile.gif У С3 та же беда.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 26 2008, 10:56
Сообщение #105


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(GetSmart @ Nov 26 2008, 13:52) *
stells, понятно, как С1 заряжается - через базу VT1, а как он разряжается?!? База в обратную сторону ток не проводит smile.gif У С3 та же беда.

а зачем им разряжаться? нет, можно конечно резисторы еще поставить для их разряда, но вообще-то эти конденсаторы должны просто держать номинальные напряжения. может я чего не понял?
хотя... согласен, что для больших базовых токов их надо разряжать... недоглядел ))

Сообщение отредактировал stells - Nov 26 2008, 11:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 07:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016