реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Мощный активный фильтр
wim
сообщение Nov 26 2008, 11:21
Сообщение #106


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stells @ Nov 26 2008, 13:28) *
может быть такой вариант имеет право на жизнь?

Выглядит как релаксационный генератор. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 26 2008, 11:34
Сообщение #107


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(wim @ Nov 26 2008, 14:21) *
Выглядит как релаксационный генератор. smile.gif

да вроде транзисторы не в ключевом режиме работают, а в начале линейной области
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 26 2008, 11:50
Сообщение #108


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stells @ Nov 26 2008, 14:34) *
да вроде транзисторы не в ключевом режиме работают, а в начале линейной области

Все дело в положительной ОС. Смотрите сами по алгоритму работы:
входное напряжение увеличилось --> VT1 открылся, "зарядил" дроссель --> входное напряжение питания уменьшилось --> VT1 закрылся --> C2 зарядился до напряжения больше входного --> VT2 открылся --> входное напряжение увеличилось --> и так по кругу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 26 2008, 12:03
Сообщение #109


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(wim @ Nov 26 2008, 14:50) *
Все дело в положительной ОС. Смотрите сами по алгоритму работы:
входное напряжение увеличилось --> VT1 открылся, "зарядил" дроссель --> входное напряжение питания уменьшилось --> VT1 закрылся --> C2 зарядился до напряжения больше входного --> VT2 открылся --> входное напряжение увеличилось --> и так по кругу.

ну может быть нужно как-то по-другому задать рабочие точки транзисторов, ограничить ток "заряда" дросселя, чтобы при этом не возникала просадка напряжения, увеличить постоянную времени ОС... я и не говорю, что именно в данном виде схема заработает
кстати, входное напряжение питания от "заряда" дросселя если и уменьшится, то не ниже номинального, т.к. транзистор VT1 закроется, поэтому и VT2 открыться не должен

Сообщение отредактировал stells - Nov 26 2008, 12:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 26 2008, 12:57
Сообщение #110


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Люди, а что собственно вы пытаетесь сконструировать? Не лучше ли начать с четкой формулировки задачи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 26 2008, 13:03
Сообщение #111


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(rudy_b @ Nov 26 2008, 15:57) *
Люди, а что собственно вы пытаетесь сконструировать? Не лучше ли начать с четкой формулировки задачи?

ну, как я понял задачу, я сформулировал еще в 65-м посте: "для того, чтобы "плохая" нагрузка не портила напряжение источника питания, нужно обеспечить потребление ею постоянного тока. т.е. закачивать в некоторый реактивный элемент мощность, когда она мало потребляет, и отдавать эту мощность в нагрузку, когда потребление растет". вроде бы и Вы так написали в 99-м: "Нагрузка имеет резкие колебания мощности потребления. Автор хочет, чтобы источник отдавал одну и ту же мощность. Отсюда - промежуточный накопитель энергии с запасом на максимальный период потребления выше среднего значения"

Сообщение отредактировал stells - Nov 26 2008, 13:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 26 2008, 13:12
Сообщение #112


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stells @ Nov 26 2008, 16:03) *
... Автор хочет, чтобы источник отдавал одну и ту же мощность...

Вообще-то, в #64 автор сказал, что его проблема решена. Все, что дальше, - это вольные фантазии соучастников. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 26 2008, 13:17
Сообщение #113


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(wim @ Nov 26 2008, 16:12) *
Вообще-то, в #64 автор сказал, что его проблема решена. Все, что дальше, - это вольные фантазии соучастников. smile.gif

помним... после того, как Вы предложили буржуйскую схемку. так она вроде ппримерно так же работает, разве что до реализации доведена. но почему-то показалось, что может быть и более простое и "дубовое" решение... может и заблуждение smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 26 2008, 13:26
Сообщение #114


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stells @ Nov 26 2008, 16:17) *
... почему-то показалось, что может быть и более простое и "дубовое" решение...

Может быть и есть другое, но, если эта схема активная, без отрицательной обратной связи не обойтись. Так работают все без исключения активные фильтры, регуляторы и пр. - усиливают малые девиация входного параметра и подают ето на регулирующий элемент так, чтоб он действовал супротив оных девиаций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 26 2008, 13:32
Сообщение #115


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(wim @ Nov 26 2008, 16:26) *
Может быть и есть другое, но, если эта схема активная, без отрицательной обратной связи не обойтись. Так работают все без исключения активные фильтры, регуляторы и пр. - усиливают малые девиация входного параметра и подают ето на регулирующий элемент так, чтоб он действовал супротив оных девиаций.

в схемке, которую я привел, ООС есть - когда напряжение питания растет, начинает "заряжаться" дроссель и напряжение падает. правда Вы увидели еще и ПОС, но ее нет, т.к. падение напряжения происходит только до номинального значения. также и рост напряжения на нагрузке при "активном" потреблении происходит только до номинального значения... потом транзисторы закрываются

Сообщение отредактировал stells - Nov 26 2008, 13:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 26 2008, 13:50
Сообщение #116


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(stells @ Nov 26 2008, 15:32) *
в схемке, которую я привел, ООС есть - когда напряжение питания растет, начинает "заряжаться" дроссель и напряжение падает. правда Вы увидели еще и ПОС, но ее нет, т.к. падение напряжения происходит только до номинального значения. также и рост напряжения на нагрузке при "активном" потреблении происходит только до номинального значения... потом транзисторы закрываются
А, может, в симуляторе погонять, раз уж такой интерес к дискуссии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 26 2008, 14:16
Сообщение #117


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Herz @ Nov 26 2008, 16:50) *
А, может, в симуляторе погонять, раз уж такой интерес к дискуссии?

если б я умел... laughing.gif
хотелось бы заметить, что у схемки есть пара преимуществ по сравнению, например, со схемой Orthodoxа:
- через нее не течет постоянная составляющая тока. точнее если поставить резисторы для разряда конденсаторов С1-С3, то небольшой постоянный ток потечет, но на пару порядков меньший, чем рабочий (дроссель, кстати, скорее всего с зазором потребуется). причем поскольку фильтруется именно переменная составляющая, то габариты дросселя и накопительного конденсатора невелики;
- напряжение на нагрузке поддерживается на уровне среднего значения источника питания, т.к. накопительный конденсатор заряжается до напряжения, большего, чем напряжение питания (он еще и поэтому будет иметь меньшее значение емкости и габариты)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 26 2008, 15:25
Сообщение #118


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата
ну, как я понял задачу, я сформулировал еще в 65-м посте: "для того, чтобы "плохая" нагрузка не портила напряжение источника питания, нужно обеспечить потребление ею постоянного тока. т.е. закачивать в некоторый реактивный элемент мощность, когда она мало потребляет, и отдавать эту мощность в нагрузку, когда потребление растет".

Так это и есть некорректно поставленная задача. Параметры нагрузки не определены - она потребляет сколько хочет, а источник питания не должен замечать никаких изменений! А как с законом сохранения энергии? Если нагрузка захочет потреблять больше, чем отдает источник питания?
Нужна четкая спецификация нагрузки. И что это за странный источник питания, который умеет отдавать только постоянный ток? Это не питатель, а полное барахло. В общем информации совершенно недостаточно для думания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 26 2008, 15:44
Сообщение #119


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(rudy_b @ Nov 26 2008, 18:25) *
И что это за странный источник питания, который умеет отдавать только постоянный ток? Это не питатель, а полное барахло. В общем информации совершенно недостаточно для думания.

отчасти согласен... но я, например, сделал сейчас двойной DC-DC-преобразователь (повышающий и инвертирующий) и запитал их от лабораторного БП (Mastech). в момент коммутации силовых ключей питание 12В просаживается на 1В, а мне еще аналоговые платки надо питать от этого же источника. правда в готовом изделии вообще по-другому будет решаться этот вопрос (там питание токовое), но все-таки... так что все зависит от того, что за помеху формирует нагрузка... но это отступление от темы smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 26 2008, 20:05
Сообщение #120


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Помеху фильтровать нужно в зародыше. Если пропустишь ее наружу бороться с ней станет в сто раз труднее и возникнут такие же вопросы как у автора. Поставь фильтрующий кондюк нужной величины с малым ESR непосредственно в месте возникновения. А если недостаточно, добавь к нему малюсенький LC фильтр. Но там же, а не за 10 километров.

Сообщение отредактировал rudy_b - Nov 26 2008, 20:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 19:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016