реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Трансформатор на выходе ШИМ-конвертора
plus
сообщение Nov 26 2008, 12:39
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 13-08-05
Из: Сталинград
Пользователь №: 7 605



Прошу сильно не пинать ногами за банальные, быть может, вопросы.
Поставлена задача сделать стабилизатор сетевого напряжения 10 кВт, 220 В.
На выходе хочу поставить пуш-пульную двухтактную схему. Трансформатор с отводом от средней точки (+ питания), на оставшиеся два конца - IGBT-транисторы. Ну, собственно, вся эта ботва управляться от ШИМ-контроллера будет. По входу - корректор мощности стоять будет.
Основной вопрос в следующем. Если мы используем здоровые трансформаторы на железе, то, скорее всего, никакой особой фильтрации не требуется. Сам транс будет являться фильтром. Однако, слишком уж здоровые они. Хотелось бы избавиться от такого монстра.
Вопрос знатокам. Если поставлю на пуш-пульный каскад ВЧ-транс на феррите, то габариты его будут, естественно, во много раз меньше. Однако, частота ШИМа отфильтрована не будет. По хорошему, надо ставить LC-фильтры после транса.
Нет ли здесь подводных камней каких, и не делаю ли я критическую ошибку какую?


--------------------
"Не дождётесь!" (С) Старик Рабинович.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Nov 26 2008, 13:50
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(plus @ Nov 26 2008, 15:39) *
Нет ли здесь подводных камней каких, и не делаю ли я критическую ошибку какую?

Пуш-пул на 220 по входу, это сложно или бессмысленно, я так думаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
plus
сообщение Nov 26 2008, 14:03
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 13-08-05
Из: Сталинград
Пользователь №: 7 605



Цитата(vlvl@ukr.net @ Nov 26 2008, 16:50) *
Пуш-пул на 220 по входу, это сложно или бессмысленно, я так думаю.

Думаю, сам принцип не бессмыслен. Берём выпрямляем сеть. Бустер корректора коэффициента мощности повышает напругу. Пуш-пулом шимим синусоиду синхронно с входным напряжением, следя за выходным. Тут, сам принцип, по-моему, вполне жизнеспособен.
Вопрос в том, что можно ли комбинацией фактически высокочастотного ферритового транса и LC-фильтров получить на выходе нормальную синусоиду.


--------------------
"Не дождётесь!" (С) Старик Рабинович.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 26 2008, 14:17
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(plus @ Nov 26 2008, 17:03) *
Думаю, сам принцип не бессмыслен. Берём выпрямляем сеть. Бустер корректора коэффициента мощности повышает напругу. Пуш-пулом шимим синусоиду синхронно с входным напряжением, следя за выходным. Тут, сам принцип, по-моему, вполне жизнеспособен.
Вопрос в том, что можно ли комбинацией фактически высокочастотного ферритового транса и LC-фильтров получить на выходе нормальную синусоиду.

Есть одна неприятность - ферритовый транс должен работать на частоте 50 Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 26 2008, 14:45
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ Nov 26 2008, 16:17) *
Есть одна неприятность - ферритовый транс должен работать на частоте 50 Гц.

Если бы одна... smile.gif А габариты LC-фильтра, а напряжения на IGBT... (каких, кстати?)

Сообщение отредактировал Herz - Nov 26 2008, 14:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izerg
сообщение Nov 26 2008, 14:46
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Пред тем как начнете проверять идеи с пуш-пулом, транзисторами, ферритами - подойдите в ближайший сервис - посмотрите на реализацию готовых изделий.
Если в исходной задаче нет опечатки (действительно нужно 10 кВт?) - пуш-пул - не самое лучшее решение, больше подойдет мостовая схема.

Чем не подходят готовые стабилизаторы? На данный момент можно подобрать с любыми характеристиками - функциями. Если изделие единичное - дешевле купить готовое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 26 2008, 14:57
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Nov 26 2008, 17:45) *
Если бы одна... smile.gif А габариты LC-фильтра, а напряжения на IGBT... (какие, кстати?)

Напряжения на закрытых ключах в пуш-пуле - удвоенное напряжение питания плюс выбросы от индуктивности рассеяния. Но с ККМ эта проблема решаема - необязательно делать его "традиционно" повышающим, можно сделать SEPIC с выходным напряжением вольт эдак 200. Все ж полегше будет. smile.gif

Цитата(izerg @ Nov 26 2008, 17:46) *
... Чем не подходят готовые стабилизаторы? На данный момент можно подобрать с любыми характеристиками - функциями. Если изделие единичное - дешевле купить готовое.

Похоже, автор уже посмотрел на готовые решения, проникся и теперь тож хочет потоптаться на этой лужайке. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izerg
сообщение Nov 26 2008, 15:16
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Цитата(wim @ Nov 26 2008, 16:57) *
Похоже, автор уже посмотрел на готовые решения, проникся и теперь тож хочет потоптаться на этой лужайке. smile.gif

Есть такая возможность, поэтому и спросил про количество.
Хотя как-то оно жесткова-то начинать сразу с 10 кВт sad.gif Как показывает практика - лучше пройтись по лесенке 100 Вт - 500 Вт - 1кВт - 5 кВт - 10кВт, переходя к следующей ступеньке по мере накопления опыта).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 26 2008, 15:25
Сообщение #9


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(izerg @ Nov 26 2008, 18:16) *
... как-то оно жесткова-то начинать сразу с 10 кВт sad.gif

Дык он же сказал, как оно началось:
Цитата(plus @ Nov 26 2008, 15:39) *
Поставлена задача сделать стабилизатор сетевого напряжения 10 кВт, 220 В.

Как говорил папаша Мюллер, - начальству легко фантазировать, у него нет конкретной работы. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
plus
сообщение Nov 26 2008, 16:06
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 13-08-05
Из: Сталинград
Пользователь №: 7 605



Цитата(wim @ Nov 26 2008, 18:25) *
Дык он же сказал, как оно началось:

Как говорил папаша Мюллер, - начальству легко фантазировать, у него нет конкретной работы. smile.gif


Ну, так. Диверсификация производства в условиях экономического спада, вызванного мировым кризисом.
Только начальство - само из инженеров и принимает непосредственное участие в разработке. Решено, что всё равно придётся потыкаться со схемой. Пусть уж результатом будет готовый продукт.
Хотя помучиться предстоит много. В портфолио разработок по данной тематике пока только весьма слаботочные вещи, типа ИИП мощностью порядка 100 Вт, драйвера мощных LED-ов.

Цитата
Есть одна неприятность - ферритовый транс должен работать на частоте 50 Гц.

Это очень печально, конечно. Ну а то, что по нему будет гулять частота ШИМа, это не отменяет его "заточенность" под 50 Гц? Очччень не хочется раздувать габариты.


--------------------
"Не дождётесь!" (С) Старик Рабинович.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 26 2008, 16:17
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(plus @ Nov 26 2008, 18:03) *
Тут, сам принцип, по-моему, вполне жизнеспособен.
Вопрос в том, что можно ли комбинацией фактически высокочастотного ферритового транса и LC-фильтров получить на выходе нормальную синусоиду.

от жизнеспособного принципа до жизнеспособного изделия порой проходят годы.
для начала, поищите ключи под пуш-пул вольт на 1000-1200.
Потом, если уж трансформатор ферритовый, то попрощайтесь с 50 Гц, смотрите в сторону 50 кГц.
Иначе, он будет ровно в три раза больше, чем на обычном кровельном железе.
Ну и т.д. Доберетесь и до фильтров.
Не стоит штурмовать 10 кВт, если не набили руку на 10 Вт. Гораздо проще и дешевле для 1-2 шт взять в ближайшем супермаркете готовое что-нибудь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 26 2008, 16:20
Сообщение #12


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(plus @ Nov 26 2008, 19:06) *
... Ну а то, что по нему будет гулять частота ШИМа, это не отменяет его "заточенность" под 50 Гц? Очччень не хочется раздувать габариты.

Таки нет - поскольку от того, что синусоиду "нарежут" ШИМом, 50Гц в ейном спектре никуда не денется (её ж потом из ШИМа восстанавливать обратно в синус нада). Кстати, трансформатор, большой и железный, фильтровать, в принципе, может за счет своей огромной индуктивности рассеяния. Но эта весчь труднопредсказуемая. Лучше уж фильтровать LC-фильтром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izerg
сообщение Nov 26 2008, 16:27
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Цитата(plus @ Nov 26 2008, 18:06) *
Это очень печально, конечно. Ну а то, что по нему будет гулять частота ШИМа, это не отменяет его "заточенность" под 50 Гц? Очччень не хочется раздувать габариты.


Сейчас наверное начнут twak.gif но: мое мнение - 50 Гц в ферритовом трансформаторе делать нечего.
Самая грубая потолочная прикидка: Bm феррита - пусть = 0.3, для железа в среднем =1.
Для того, чтобы прокачать такую же индукцию как для железа - феррит должен быть раза в 3 больше по сечению, при прочих равных условиях.

Для уменьшения габаритов - поднимают частоту раз так в 1000 smile.gif В итоге на выходе вторичной обмотки получится ШИМ сигнал частотой 50 кГц. Что с ним делать дальше - решать в зависимости от нагрзки на выходе источника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 26 2008, 16:39
Сообщение #14


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(izerg @ Nov 26 2008, 19:27) *
Самая грубая потолочная прикидка: Bm феррита - пусть = 0.3, для железа в среднем =1.
Для того, чтобы прокачать такую же индукцию как для железа - феррит должен быть раза в 3 больше по сечению, при прочих равных условиях.

Намного больше, поскоку в данном случае трансформатор будет намагничиваться и размагничиваться несимметрично - при формировании синусоиды вблизи нуля будет короткий импульс и длинная пауза, вблизи максимума - наоборот. Это эквивалентно тому, что трансформатор работает с синусоидальным сигналом 50 Гц. Тоись, вольт-секунды ему нужно будет считать не на 50 кГц, а на 50 Гц.

Сообщение отредактировал wim - Nov 26 2008, 16:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 26 2008, 17:20
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(plus @ Nov 26 2008, 18:06) *
Ну, так. Диверсификация производства в условиях экономического спада, вызванного мировым кризисом.
Дивер... чего? Конверсию - помню, а теперь, значит и до диверсий дело дошло. Вон оно как...
Цитата
Только начальство - само из инженеров и принимает непосредственное участие в разработке. Решено, что всё равно придётся потыкаться со схемой. Пусть уж результатом будет готовый продукт.
Хотя помучиться предстоит много. В портфолио разработок по данной тематике пока только весьма слаботочные вещи, типа ИИП мощностью порядка 100 Вт, драйвера мощных LED-ов.
Тогда прислушайтесь к уже данному Вам совету - начните отрабатывать идею хотя бы с сотни ватт - мучения, может, и не сэкономите, но финансы - значительно.
Цитата
Это очень печально, конечно. Ну а то, что по нему будет гулять частота ШИМа, это не отменяет его "заточенность" под 50 Гц? Очччень не хочется раздувать габариты.
Уже растолковали. Так что топологию, видимо, менять придётся к традиционной: AC/DC- конвертер со стабилизацией и уж потом модулятор и фильтр...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016