реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Трансформатор на выходе ШИМ-конвертора
isc
сообщение Nov 26 2008, 17:57
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 1-10-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 30 979



Цитата(plus @ Nov 26 2008, 18:39) *
Прошу сильно не пинать ногами за банальные, быть может, вопросы.
Поставлена задача сделать стабилизатор сетевого напряжения 10 кВт, 220 В.
На выходе хочу поставить пуш-пульную двухтактную схему. Трансформатор с отводом от средней точки (+ питания), на оставшиеся два конца - IGBT-транисторы. Ну, собственно, вся эта ботва управляться от ШИМ-контроллера будет.


В общем и целом я так и не понял что именно надо сделать -)

но то что понял - 220vac (310vdc) 10квт и пуш пулл с отводом от середины -
АБСОЛЮТНЫЙ БРЕД.
так не делают.
Попробуй сделать хоть на полкиловата. поймешь почему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 26 2008, 18:20
Сообщение #17


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Herz @ Nov 26 2008, 21:20) *
...
Уже растолковали. Так что топологию, видимо, менять придётся к традиционной: AC/DC- конвертер со стабилизацией и уж потом модулятор и фильтр...

Если килогерцы модулированы по амплитуде (фазе), а потом (после трансформатора)
синхронно детектированы, то это катит, с фильтром после детектора, естественно.
Или я чего-то упустил и не догнал? biggrin.gif

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 26 2008, 18:24


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Nov 26 2008, 19:32
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Вот мои 5 коп:
Такого сорта стабилизаторы обычно делаются так:

Прикрепленное изображение

Как видно, трансформатор сюда не положен.
Верхних три транзистора обрабатывают положительную полуволну, нижние - отрицательную. Первый транзистор - бустер ККМ, за ним - ШИМ, третий отделяет плюсовое вых. напряжение от минусового. Эти транзисторы просто включаются каждый на время своей полуволны. Допустим, на выходе сейчас положительная полуволна. Без транзисторов VT3, VT6 напряжение с эмиттера VT2 пойдет прямо в диод VD6. И все smile.gif.
Всяких защит и снабберов здесь не нарисовано, но защита по току практически обязательна, особенно при отладке. Также обязательно иметь защиту от постоянной составляющей на выходе. Эта схема может запросто ее создать, а даже 5-10 В на серьезной индуктивной нагрузке(скажем, асинхронный мотор или микроволновая печка) ее(нагрузку) убьют.
Кстати, более 3 кВт из одной фазы вытащить обычно не удается(в общем случае, из бытовой розетки). На нашем заводе, правда, когда-то делали автотрансформаторные стабилизаторы СНО-8 на 8 кВт. Мы тож хотели сделать импульсный, однако не взялись. Опыта не было, да и денег и времени на это не хватало. Я прикидывал, что надо полгода. Последнее - лучше делать модуль на 1-2 кВт. Палить дешевле, и если получится, их можно параллелить. Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 26 2008, 20:11
Сообщение #19





Guests






Цитата(evgeny_ch @ Nov 26 2008, 21:20) *
Если килогерцы модулированы по амплитуде (фазе), а потом (после трансформатора)
синхронно детектированы, то это катит, с фильтром после детектора, естественно.
Или я чего-то упустил и не догнал? biggrin.gif


Все правильно. Несколько подобных вариантов я делал. Изящно, красиво.. Но не вызвало доверия у меня, хоть я с этой идеей перед тем довольно долго носился.
В серию этого запускать не стану. Это как....ну, короче доска для серфа - хороший аттракцион, но не вид транспорта.... Хотя на ней тоже перемещаются с места на место...
По нескольким соображениям лучше все же выпрямить, зарядить емкость (емкости) - и с них, с той постоянки что вышла, нарезать уже синус.

Но физически реализуемо вполне, не хотелось бы отговаривать - может, у кого это получится хорошо.
Все решения сначала казались непривычными и доверия не вызывали... Даже ДВС. smile.gif

Так что лучше бы делать стандартно, как Burner пишет. Еще более просто - выходной каскад как в мощном умзч, 2транзистора. Такой будет и реактивности нагрузки отрабатывать... приведенная схема - не очень хорошо относится к реактивностям. В остальном - поддерживаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 26 2008, 20:14
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(evgeny_ch @ Nov 26 2008, 20:20) *
Если килогерцы модулированы по амплитуде (фазе), а потом (после трансформатора)
синхронно детектированы, то это катит, с фильтром после детектора, естественно.
Или я чего-то упустил и не догнал? biggrin.gif
Насчёт фазы не знаю, а АМ катит, конечно. Только кто её будет делать? smile.gif

Цитата(Burner @ Nov 26 2008, 21:32) *
Допустим, на выходе сейчас положительная полуволна. Без транзисторов VT3, VT6 напряжение с эмиттера VT2 пойдет прямо в диод VD6. И все smile.gif.
Казалось, что понял принцип, пока не встретил эту фразу. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 26 2008, 21:48
Сообщение #21


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Herz @ Nov 27 2008, 00:14) *
Насчёт фазы не знаю, а АМ катит, конечно. Только кто её будет делать? smile.gif

Казалось, что понял принцип, пока не встретил эту фразу. smile.gif

В книжке Конева "Источники вторичного электропитания" 1983, хорошо рассказано
про инверторы. Может я чего подзабыл, но есть возможность модулировать несущую частоту
тремя разными способами. Завтра запощу скан, эта книжка у меня есть.


Цитата(orthodox @ Nov 27 2008, 00:11) *
...
По нескольким соображениям лучше все же выпрямить, зарядить емкость (емкости) - и с них, с той постоянки что вышла, нарезать уже синус.
...

Пмсм, выпрямленную сеть запускать на PFC, получить (относительно) постоянное напряжение,
а дальше H bridge, трансформатор (с прибамбасами) в диагонали, на выходе трансформатора фильтр.
ОС по выходной амплитуде на модулятор. Модулятор (самое сложное) по вкусу. biggrin.gif
Примерно так.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 26 2008, 23:16
Сообщение #22





Guests






Цитата(evgeny_ch @ Nov 27 2008, 00:48) *
Пмсм, выпрямленную сеть запускать на PFC, получить (относительно) постоянное напряжение,
а дальше H bridge, трансформатор (с прибамбасами) в диагонали, на выходе трансформатора фильтр.
ОС по выходной амплитуде на модулятор. Модулятор (самое сложное) по вкусу. biggrin.gif
Примерно так.


Ну да, на железном трансе так и будет. Хорошо обкатанное решение, можно и дельту так делать, и на полное пропускание. Вариантов немало, вплоть до относительно неплохого целиком аналогового (да, да...можно и так... с КПД до 90% ... сертификацию на помехи проходить будет одно удовольствие...).

Но в двутактнике можно с синхронным выпрямителем и ШИМ пропустить через импульсный транс, потом 50 Гц получить. Без синхронника тоже можно, но с реактивностью нагрузки проблемы... Даже можно с пропуском тактов получить синус, если резонансник делаем... Но вот есть оджно "но" - та самая реактивность влезет назад через синхронник и транс в первичный преобразователь, а дальше - аллах ведает, что будет...
Все проверено, в принципе рабочее... но нуегонах...чем серийнее выпускаешь, тем больше тянет на древние и тупые решения "в лоб" ... ну ортодокс я, что делать sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 27 2008, 07:08
Сообщение #23


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Про инверторы и модуляцию.

Ещё страничка.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
plus
сообщение Nov 27 2008, 08:08
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 13-08-05
Из: Сталинград
Пользователь №: 7 605



Цитата(evgeny_ch @ Nov 27 2008, 00:48) *
В книжке Конева "Источники вторичного электропитания" 1983, хорошо рассказано
про инверторы. Может я чего подзабыл, но есть возможность модулировать несущую частоту
тремя разными способами. Завтра запощу скан, эта книжка у меня есть.

Если не составит труда, то найдите, пожалуйста!
Пытался найти - везде битые ссылки.


Цитата(Burner @ Nov 26 2008, 22:32) *
Вот мои 5 коп:
Такого сорта стабилизаторы обычно делаются так:

Прикрепленное изображение

....
третий отделяет плюсовое вых. напряжение от минусового. Эти транзисторы просто включаются каждый на время своей полуволны.

А ежели заменить VT3 и VT6 диодами? Ну, анод первого диода на эмиттер VT2, катод идёт на дроссель. Катод второго на коллектор VT5, анод - на дроссель.


--------------------
"Не дождётесь!" (С) Старик Рабинович.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 27 2008, 08:13
Сообщение #25


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(plus @ Nov 27 2008, 12:08) *
Если не составит труда, то найдите, пожалуйста!
Пытался найти - везде битые ссылки.
...

Могу вечером намылить, пишите в ПМ.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
plus
сообщение Nov 27 2008, 08:15
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 13-08-05
Из: Сталинград
Пользователь №: 7 605



Цитата(evgeny_ch @ Nov 27 2008, 11:13) *
Могу вечером намылить, пишите в ПМ.

Хорошо


--------------------
"Не дождётесь!" (С) Старик Рабинович.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 27 2008, 08:15
Сообщение #27





Guests






Цитата(plus @ Nov 27 2008, 11:08) *
Если не составит труда, то найдите, пожалуйста!
Пытался найти - везде битые ссылки.

Ну это как в том анекдоте: "Завидую, мужики, образованности вашей...А я сколько лет живу - только один способ модуляции изучил:" туда-сюда, туда-сюда" ".

Я ктому, что модуляция будет вероятнее всего ШИМ (ну, может на пропуск тактов замахнетесь, но едва ли при 10 квт).
А тонкости не так важны сейчас, как структура...


Цитата
А ежели заменить VT3 и VT6 диодами? Ну, анод первого диода на эмиттер VT2, катод идёт на дроссель. Катод второго на коллектор VT5, анод - на дроссель.


Эквивалентно перемычке с коллектора на коллектор. Класическая ошибка первый раз думающих об этой схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 27 2008, 08:57
Сообщение #28


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(orthodox @ Nov 27 2008, 12:15) *
Ну это как в том анекдоте: "Завидую, мужики, образованности вашей...А я сколько лет живу - только один способ модуляции изучил:" туда-сюда, туда-сюда" ".

Я ктому, что модуляция будет вероятнее всего ШИМ (ну, может на пропуск тактов замахнетесь, но едва ли при 10 квт).
...
Дык не без этого, лучше шима пока не придумали.
Вот, пока болеете, можно почитать. Слыхал, что в ваших краях модно фотогальваническое электричество,
соответственно и инверторы должны быть.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 27 2008, 08:58


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 27 2008, 09:40
Сообщение #29


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(evgeny_ch @ Nov 27 2008, 11:57) *
...лучше шима пока не придумали...

Вот тут желающие могут помоделировать в оркаде два варианта шима.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  INVERTER.zip ( 27.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.l.e.x.
сообщение Nov 27 2008, 15:31
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 4-02-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 732



Цитата(wim @ Nov 27 2008, 11:40) *
Вот тут желающие могут помоделировать в оркаде два варианта шима.

Подскажите, что нужно сделать, чтобы проект заработал в Orcad 15.7?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 03:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02013 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016