реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как синхронизировать два генератора?
_Alfred_
сообщение Nov 28 2008, 20:56
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 13-07-05
Пользователь №: 6 757



Здравствуйте!

Стоит следующая задача:
Нужно генерировать сигнал и излучать передающим датчиком. Сигнал трансформируется и принимается приемным датчиком, после чего оцифровывается при помощи АЦП. Данные с АЦП передаются в процессор и по ним производятся вычисления (рис.1). Из-за помех решено использовать несколько замеров, а их результаты суммировать (метод накопления).

Проблема в следующем: в качестве генератора используется AVR (тактовая до 16 (20) МГц), должна быть возможность более-менее плавно регулировать его частоту от 50% до 100%. АЦП должно работать на частотах 100МГц и более. Ес-но генераторы тактового сигнала у них разные и при многократном суммировании данные будут "плыть", а это очень сильно влияет на качество результата. Нужно, что бы в момент запуска фронты обоих тактовых совпадали (рис. 2) или расстояние между этими фронтами было постоянным.

Напрашивается ФАПЧ с несколькими выходами, но с ними никогда не работал, поэтому и прошу совета - ткните носом, что использовать help.gif

P.S. Конечно логично бы было запустить генератор на той же частоте что и АЦП - но это либо ставить дорогой МК, либо ПЛИС, а с ПЛИСами никогда не работал...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SFx
сообщение Nov 28 2008, 22:05
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 758
Регистрация: 11-07-05
Из: Понаехал (Мск)
Пользователь №: 6 688



А вы последовательность какую то передаете на АЦП?

Если вы будете передавать перед непосредственной предачей сигнала некоторую известную последовательность с хорошей автокорреляционной функцией (хотя бы последовательность баркера) то вы можете построить на приемнной стороне схему подстройки частоты так, что одновренный запуск не будет нужен. собственно во всех системах связи используются подобные преамбулы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Alfred_
сообщение Nov 28 2008, 22:25
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 13-07-05
Пользователь №: 6 757



Цитата(SFx @ Nov 29 2008, 00:05) *
А вы последовательность какую то передаете на АЦП?

На генератор подается меандр + управление системой передачи (там с нескольких ног генерируется). Можно еще несколькими ногами генерировать под другие нужды - свободные ноги есть. На АЦП подается сигнал с приемника, который прошел через "среду". Принятый сигнал от АЦП подается на процессор и там по этому сигналу определяются параметры этой "среды".

Цитата(SFx @ Nov 29 2008, 00:05) *
Если вы будете передавать перед непосредственной предачей сигнала некоторую известную последовательность с хорошей автокорреляционной функцией (хотя бы последовательность баркера) то вы можете построить на приемнной стороне схему подстройки частоты так, что одновренный запуск не будет нужен. собственно во всех системах связи используются подобные преамбулы.

Тут не совсем пойму...
Если сдвиг будет на n целых тактов, и n будет немного меняться, это не страшно. Я пытаюсь избавится от ситуации, когда болтаться будет в пределах такта АЦП. Т.е. синхронизировать нужно тактовый сигнал АЦП (см. рис. 1). Кружками показаны такты АЦП.
Тут можно синхронизировать начало тактового АЦП и от генератора (рис. 2) - но задача остается...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Nov 29 2008, 20:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



А Вы не хотите взять один 100 МГц генератор, использовать его для АЦП, и заодно поделить на 5 на одном чипе серии 74AC и использовать для тактирования процессора. Дальше уже значительно легче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Alfred_
сообщение Dec 1 2008, 13:20
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 13-07-05
Пользователь №: 6 757



Цитата(Alex11 @ Nov 29 2008, 22:49) *
А Вы не хотите взять один 100 МГц генератор, использовать его для АЦП, и заодно поделить на 5 на одном чипе серии 74AC и использовать для тактирования процессора. Дальше уже значительно легче.

Делить я смогу только целочисленно. Если беру Мегу16 которая до 16МГц, следовательно получу
8,333333333333
9,090909090909
10
11,11111111111
12,5
14,28571428571
16,66666666667
Это получается слишком грубый шаг. Для Меги желательно иметь возможность устанавливать частоту с шагом 0.1МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Dec 1 2008, 20:04
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Что-то я не понял. Так Вы хотите менять частоту меандра, крутя генератор, питающий контроллер?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Alfred_
сообщение Dec 1 2008, 20:11
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 13-07-05
Пользователь №: 6 757



Цитата(Alex11 @ Dec 1 2008, 22:04) *
Что-то я не понял. Так Вы хотите менять частоту меандра, крутя генератор, питающий контроллер?

Ну да. Чтоб плавно менять его частоту. Ведь меандр должен быть частотой около 7МГц, и естественно программно на 16ти мегагерцовом контроллере особо не по подстраиваешся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Dec 1 2008, 21:24
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(_Alfred_ @ Nov 28 2008, 23:56) *
Напрашивается ФАПЧ с несколькими выходами, но с ними никогда не работал, поэтому и прошу совета - ткните носом, что использовать help.gif

P.S. Конечно логично бы было запустить генератор на той же частоте что и АЦП - но это либо ставить дорогой МК, либо ПЛИС, а с ПЛИСами никогда не работал...

Самое простое решение - использовать для синхронизации АЦП LC генератор с ударным возбуждением.
Если стабильность устроит, конечно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андр
сообщение Dec 2 2008, 08:11
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 31-10-06
Из: Ростовская обл, Таганрог
Пользователь №: 21 828



а как относятся тактовые частоты АЦП и процессора
например: тактовая частота процессора от 8МГц до 16МГц, при этом
тактовая частота АЦП всегда 100МГц, я правильно понял??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Dec 2 2008, 08:20
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Тогда Ваша задача не имеет решения теоретически. Ибо два генератора, один из которых с фиксированной частотой, а другой с плавно меняющейся не могут быть синхронны во всех точках по частоте.
Могу предложить только, если это Вас устроит, защелкнуть меандр 100 МГц клоками, при этом средняя частота сохранится, но положения фронтов будут гулять +-5нс, зато будут синхронны с АЦП.
Кроме того, если отклик среды похож на то, что изображено на картинке, то Вам не хватает частоты АЦП раз в десять, чтобы это измерить. Если же это вч шум, то его хорошо бы отфильтровать аналогом до АЦП, особенно при такой амплитуде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андр
сообщение Dec 2 2008, 08:39
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 31-10-06
Из: Ростовская обл, Таганрог
Пользователь №: 21 828



Возможно не всё правильно понял, но если использовать ADF4360-8
две штуки то очень даже легко получить два когерентных синфазных сигнала от 65МГц до 400МГц каждый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Alfred_
сообщение Dec 2 2008, 10:44
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 13-07-05
Пользователь №: 6 757



Цитата(андр @ Dec 2 2008, 10:11) *
а как относятся тактовые частоты АЦП и процессора
например: тактовая частота процессора от 8МГц до 16МГц, при этом
тактовая частота АЦП всегда 100МГц, я правильно понял??
Да. Желательно что бы АЦП всегда работал на максимальной частоте или близкой к ней.

Цитата(Alex11 @ Dec 2 2008, 10:20) *
Кроме того, если отклик среды похож на то, что изображено на картинке, то Вам не хватает частоты АЦП раз в десять, чтобы это измерить. Если же это вч шум, то его хорошо бы отфильтровать аналогом до АЦП, особенно при такой амплитуде.
Сигнал имеет другой вид. Это я нарисовал для пояснения сути. В принимаемом сигнале есть узкие пики которые собственно говоря и нужно отслеживать. Синхронизация нужна что бы пики не "смазывались". Ну и шум тоже там в широкой полосе, иногда по амплитуде больше самих пиков.

Цитата(андр @ Dec 2 2008, 10:39) *
Возможно не всё правильно понял, но если использовать ADF4360-8
две штуки то очень даже легко получить два когерентных синфазных сигнала от 65МГц до 400МГц каждый.
Спасибо, сегодня посмотрю с чем их едят smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0145 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016