реклама на сайте
подробности

 
 
> Ферритовые стержни, большого диаметра
Vokchap
сообщение Nov 28 2008, 20:09
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Материал не важен. Максимальный диаметр, который нашел у китайцев - 13мм, мало.... У кого есть больше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 11)
Stanislav
сообщение Nov 28 2008, 20:30
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Vokchap @ Nov 28 2008, 23:09) *
Материал не важен. Максимальный диаметр, который нашел у китайцев - 13мм, мало.... У кого есть больше?
А если из колец набрать? Хотяб на деревяшке, склеить и зашлифовать, если необходимо. Феррит при этом можно найти любой.
Для серийно выпускаемых изделий, правда, такой способ может оказаться не слишком хорошим.
Но стержни большого диаметра и мне встречать не приходилось.
Если сердечник квадратного сечения допустИм - здесь тоже есть простор для деятельности. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Nov 28 2008, 20:38
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Stanislav @ Nov 28 2008, 23:30) *
А если из колец набрать? Хотяб на деревяшке? Феррит при этом можно найти любой.

Да, такой вариант и предвидится, если ничего бОльшего не найду. Тогда придется потерять немного в сечении из-за дырки. Внешний диаметр тоже ограничен. Прямоугольный недопустим, вокруг киловольты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1S49
сообщение Nov 28 2008, 20:39
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 262
Регистрация: 3-04-07
Из: СПб
Пользователь №: 26 742



Цитата(Stanislav @ Nov 28 2008, 23:30) *
А если из колец набрать? Хотяб на деревяшке, склеить и зашлифовать, если необходимо. Феррит при этом можно найти любой.
Для серийно выпускаемых изделий, правда, такой способ может оказаться не слишком хорошим.
Но стержни большого диаметра и мне встречать не приходилось.
Если сердечник квадратного сечения допустим - здесь тоже есть простор для деятельности. smile.gif

Аналогично. Из Ш-образных (как самых доступных) ферритов для импульсных источников питания метровой длины антенны набирал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 28 2008, 20:48
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



поищите "НПО Феррит" в СПБ, там всяких типоразмеров предлагают


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 28 2008, 23:24
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Vokchap @ Nov 28 2008, 23:38) *
Да, такой вариант и предвидится, если ничего бОльшего не найду. Тогда придется потерять немного в сечении из-за дырки. Внешний диаметр тоже ограничен. Прямоугольный недопустим, вокруг киловольты.
Зато феррит любой найдёте. Не бывает так, чтобы материал был совсем не важен... Дырки же бывают и малого диаметра; потеряете в сечении процентов 20 - не беда.
А что за изделие проектируется, если не секрет?

Цитата(Designer56 @ Nov 28 2008, 23:48) *
поищите "НПО Феррит" в СПБ, там всяких типоразмеров предлагают
Посмотрел - сомнения замучили. Контора, похоже, "лежит". Сайта нормального нет, зато "инвестиции"...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 29 2008, 01:01
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



А нужно в большее кольцо вставлять меньшее. А в центр стержень запихать. Дырки станут пренебрежимо малы.

Сообщение отредактировал rudy_b - Nov 29 2008, 01:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Nov 29 2008, 15:54
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Stanislav @ Nov 29 2008, 02:24) *
Зато феррит любой найдёте. Не бывает так, чтобы материал был совсем не важен... Дырки же бывают и малого диаметра; потеряете в сечении процентов 20 - не беда.
А что за изделие проектируется, если не секрет?

ЗУ ФЛ, для вч развязки двух линий нужен дроссель 40мГн, должен держать 10мкс 50кВ (в масле). Компактнее и проще его сделать в виде соленойда со стержнем внутри. Т.к. магнитопровод не замкнутый, его материал будет не суть важен, если начальная проницаемость у него выше 1000 и наружный периметр поля дросселя не экранируется на расстояниях, сравнимых с его диаметром. Результат будет примерно одинаковым с любым ферритом, все определяет его сечение. Фронты по 40нс, выравнивать распределение потенциала на фронте вдоль соленойда экраном гораздо проще, если обмотка и сердечник оба цилиндрические. Кольца вообще здесь удобнее в плане большого выбора внешних диаметров и простоты набора нужной высоты, в остальном они усложняют все. Но альтернативы боюсь нет, только под заказ.

Цитата(rudy_b @ Nov 29 2008, 04:01) *
А нужно в большее кольцо вставлять меньшее. А в центр стержень запихать. Дырки станут пренебрежимо малы.

Как вариант, только сложноват.

Цитата(Designer56 @ Nov 28 2008, 23:48) *
поищите "НПО Феррит" в СПБ, там всяких типоразмеров предлагают

Не нашел однако.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 29 2008, 18:35
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Stanislav @ Nov 29 2008, 04:24) *
Посмотрел - сомнения замучили. Контора, похоже, "лежит". Сайта нормального нет, зато "инвестиции"...

Не, серийеые ферриты поставляют- я сам получал не так давно. Кстати, из колец в длину не рекомендую набирать- неизбежные зазоры дело могут испортить. Лучше из стержней прямоугольных толщину набирать.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 29 2008, 19:59
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Vokchap @ Nov 29 2008, 18:54) *
ЗУ ФЛ, для вч развязки двух линий нужен дроссель 40мГн, должен держать 10мкс 50кВ (в масле). Компактнее и проще его сделать в виде соленойда со стержнем внутри. Т.к. магнитопровод не замкнутый, его материал будет не суть важен, если начальная проницаемость у него выше 1000 и наружный периметр поля дросселя не экранируется на расстояниях, сравнимых с его диаметром. Результат будет примерно одинаковым с любым ферритом, все определяет его сечение...
Глупый совет: выточить из железки. Если ток постоянный, импульсы редки, может и проконать...
Вариант для уменьшения потерь - навить из тонкой пермаллоевой или стальной ленты достаточной ширины.

Извиняюсь, а что есть ЗУ ФЛ? И на какой ток в максимуме должен быть рассчитан дроссель?


Цитата(Vokchap @ Nov 29 2008, 18:54) *
...Не нашел однако.
Адрес и телефон, вроде, гуглится.
Ещё вот это:
Цитата
В результате значительных преобразований промышленности, происшедших в 1992-1993 гг., организации акционерных обществ на основе предприятий НПО «Феррит», оно было преобразовано в ООО «НПО «Феррит» в составе участников: ГП «НИИ «Домен» (директор В. Д. Воронков), ОАО «Ферроприбор» (директор А. К. Стешенко), Санкт-Петербург; ОАО «НПО «Магма» (директор А. В. Хмелев), Рыбинск и ОАО «Олкон» (директор В. В. Васин), Оленегорск.
Видимо, искать нужно координаты этих организаций и связываться с отделами сбыта напрямую.

Цитата(Designer56 @ Nov 29 2008, 21:35) *
Не, серийеые ферриты поставляют- я сам получал не так давно. Кстати, из колец в длину не рекомендую набирать- неизбежные зазоры дело могут испортить. Лучше из стержней прямоугольных толщину набирать.
Там сердечник незамкнутый и десятки киловольт...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 29 2008, 22:44
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Насколько я понимаю ток 12А, на ферритовом стержне D=30 L=100 порядка 2000 витков. Можно сделать вариант а-ля гантельный сердечник, он будет эффективнее стержня. Берется толстый Ш-образник, от него отпиливаются крайние перекладины. Оставшиеся Т-образины складываются как обычно. Можно несколько вместе сложить.

Сообщение отредактировал rudy_b - Nov 29 2008, 22:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Nov 30 2008, 01:51
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Stanislav @ Nov 29 2008, 22:59) *
Извиняюсь, а что есть ЗУ ФЛ? И на какой ток в максимуме должен быть рассчитан дроссель?

ЗУ ФЛ = "Зарядное Устройство Формирующей Линии", устоявшееся сокращение в В/В технике. Ток дросселя в максимуме {U*t/L} = 12.5А. Это макс. ток, который могу позволить в развязке группы параллельных линий, когда они последовательно "стреляют" в нагрузку по 250МВт в импульсе.

Цитата(Stanislav @ Nov 29 2008, 22:59) *
Глупый совет: выточить из железки. Если ток постоянный, импульсы редки, может и проконать...
Вариант для уменьшения потерь - навить из тонкой пермаллоевой или стальной ленты достаточной ширины.

На фронтах поле внутри дросселя зажмется в тонкий скин в железке, т.е. эфф. сечение магнитопровода будет очень малым, соответственно индуктивность будет также гораздо меньше, чем без железки вообще. Вить лентой конечно как один из вариантов...

Цитата(rudy_b @ Nov 30 2008, 01:44) *
Насколько я понимаю ток 12А, на ферритовом стержне D=30 L=100 порядка 2000 витков. Можно сделать вариант а-ля гантельный сердечник, он будет эффективнее стержня. Берется толстый Ш-образник, от него отпиливаются крайние перекладины. Оставшиеся Т-образины складываются как обычно. Можно несколько вместе сложить.

Примерно на таких габаритах и витках 40мГн без сердечника получится, правда очень тонким проводом. С сердечником квадрат кол-ва витков может в десятку быть меньше. От гантели выигрыш обычно значителен, только когда высота и диаметр сравнимы, а так я думаю будет незаметно. Потом фланцы гантели дополнительно сглаживать нужно до обтекаемой формы....

update:

maximiz предложил такие, до 100мм диаметр и до 200мм высота. Правда с дырками, но меньшими, чем у колец и не совсем круглые. smile.gif
Спасибо.

Еще ссылка. Там есть без отверстий, но овальные. Круглые тоже есть, но с отверстиями. biggrin.gif Материал кстати хорош.
Спасибо за помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016