реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как переотразить радиосигнал 1..2ГГц?, Вопрос фазикам и практикам
ZAV55
сообщение Sep 16 2005, 17:21
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 922



Постановка задачи:
Передать радиосигнал несущей частотой 1...2ГГц в отсутствие возможности обеспечить прямую видимость и любую проводную связь (на подвижный обьект) на расстояние 10...100км из одной точки.
Передача должна непрерывно осуществляться на время не менее 24часов.
Потери непосредственно переотражения не долее 20дБ (переотражено в сторону земли должно быть не менее 1% излучённой мощности, с реальной направленной антенны).
Высота размещения области переотражения ориентировочно не более 100км от поверхности.
В воздухе и за его пределами не должно использоваться ЛА и ИС, а также воздушных шаров, аэростатов и т.п., вся постоянно работающая аппаратура должна базироваться на земле.
Мощность наземной аппаратуры создания переотражающей области в атмосфере не более десятков киловат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sK0T
сообщение Sep 17 2005, 00:09
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 241
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 610



А что мешает использовать для этих целей ИСЗ? Вроде бы радио-любители используют ряд специальных пассивных болванок (включая Луну) для подобных целей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mux
сообщение Sep 17 2005, 05:19
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 3-09-05
Из: Moscow RF
Пользователь №: 8 202



Цитата(sK0T @ Sep 17 2005, 03:09)
А что мешает использовать для этих целей ИСЗ? Вроде бы радио-любители используют ряд специальных пассивных болванок (включая Луну) для подобных целей.
*


Энергетика через Луну достаточно слабая - если вы имеете возможнось излучать в этом диапазоне "несколько киловатт" -то вы или ваш заказчик принадлежит к "соответствующим" структурам blink.gif
"подвижный" обьект -может быть и очень подвижным -в этом случае приёмные антенны могут быть только ненаправленными -следовательно Ку =0dB или около того
Связь EME ( Земля -Луна -Земля) возможнпа только на направленные антенны со слежением
Отражение от слоев ионосферы не может обеспечить гарантированно стабильный приём даже при стационарном расположении приемника
Возможно следует применить специальные методы модуляции и приема rolleyes.gif

если это ТЗ -то можем взяться обеспечить такую связь blush.gif
правда связь в 100% времени при движении обьекта среди гор и ущелий обеспечит только ГОСПОДЬ БОГ
хотелось бы так же понять скорость перемещения обьекта и скорость передачи информации wacko.gif

Сообщение отредактировал mux - Sep 17 2005, 06:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adamsit
сообщение Sep 17 2005, 11:06
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 17-09-05
Пользователь №: 8 655



Цитата(mux @ Sep 17 2005, 08:19)
Цитата(sK0T @ Sep 17 2005, 03:09)
А что мешает использовать для этих целей ИСЗ? Вроде бы радио-любители используют ряд специальных пассивных болванок (включая Луну) для подобных целей.
*


Энергетика через Луну достаточно слабая - если вы имеете возможнось излучать в этом диапазоне "несколько киловатт" -то вы или ваш заказчик принадлежит к "соответствующим" структурам blink.gif
"подвижный" обьект -может быть и очень подвижным -в этом случае приёмные антенны могут быть только ненаправленными -следовательно Ку =0dB или около того
Связь EME ( Земля -Луна -Земля) возможнпа только на направленные антенны со слежением
Отражение от слоев ионосферы не может обеспечить гарантированно стабильный приём даже при стационарном расположении приемника
Возможно следует применить специальные методы модуляции и приема rolleyes.gif


если это ТЗ -то можем взяться обеспечить такую связь blush.gif
правда связь в 100% времени при движении обьекта среди гор и ущелий обеспечит только ГОСПОДЬ БОГ
хотелось бы так же понять скорость перемещения обьекта и скорость передачи информации wacko.gif
*




Насколько мне память не изменяет в этом диапазоне работает тропосферная связь. Что касается связи с подвижными обьектами то придется использовать ИСЗ при использовании многостанционного доступа т.е что то вроде CDMA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZAV55
сообщение Sep 17 2005, 14:45
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 922



Уточнение: вопрос в том как мгновенно забить приём с ИСЗ не имея прямой видимости, ничего в воздухе на постоянном дежурстве и не используя ИСЗ с электростанцией на прицепе. Можно ли ионизировать воздух или пылить чем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mux
сообщение Sep 17 2005, 15:36
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 3-09-05
Из: Moscow RF
Пользователь №: 8 202



Цитата(ZAV55 @ Sep 17 2005, 17:45)
Уточнение: вопрос в том как мгновенно забить приём с ИСЗ не имея  прямой видимости, ничего в воздухе на постоянном дежурстве и не используя ИСЗ с электростанцией на прицепе. Можно ли ионизировать воздух или пылить чем?
*


blink.gif rolleyes.gif wink.gif wub.gif cheers.gif - Никола Тесла -это не вы???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Sep 17 2005, 20:47
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(ZAV55 @ Sep 16 2005, 20:21)
Постановка задачи:
Передать радиосигнал несущей частотой 1...2ГГц в отсутствие возможности обеспечить прямую видимость и любую проводную связь (на подвижный обьект) на расстояние 10...100км из одной точки.


По сотовому позвонить не пробовали? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 17 2005, 22:00
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(ZAV55 @ Sep 17 2005, 17:45)
Уточнение: вопрос в том как мгновенно забить приём с ИСЗ не имея  прямой видимости, ничего в воздухе на постоянном дежурстве и не используя ИСЗ с электростанцией на прицепе. Можно ли ионизировать воздух или пылить чем?
*

А чего глушить-то? Если навигацию, то может выгореть, а если узконаправленный защищенный канал - то уж проще ахнуть едрёной бомбой где-нить в стратосфере... Область ионизации будет сама излучать в широком диапазоне, так что и на глушилках сэкономите...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chupakabra
сообщение Sep 18 2005, 17:51
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 361
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 258



В старой книжке (по-моему научно-популярной) давно видел, как с земли излучением вызывают локальную ионизацию атмосферы (верхних слоев?) и используют эту область для ретрансляции через отражение коротковолновых сигналов. Больше ничего не помню, поэтому врать не буду, если найду эту книгу напишу подробнее... (если надо smile.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Sep 19 2005, 08:36
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Цитата(Chupakabra @ Sep 18 2005, 20:51)
В старой книжке (по-моему научно-популярной) давно видел, как с земли излучением вызывают локальную ионизацию атмосферы (верхних слоев?) и используют эту область для ретрансляции через отражение коротковолновых сигналов. Больше ничего не помню, поэтому врать не буду, если найду эту книгу напишу подробнее... (если надо  smile.gif )
*


Да, году в 50-м разрабатывались системы типа ракета-плазма-отражение от неё. А вообще самое реальное, что приходит на ум - тропосферная связь.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adamsit
сообщение Sep 19 2005, 16:09
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 17-09-05
Пользователь №: 8 655



Цитата(ZAV55 @ Sep 17 2005, 17:45)
Уточнение: вопрос в том как мгновенно забить приём с ИСЗ не имея  прямой видимости, ничего в воздухе на постоянном дежурстве и не используя ИСЗ с электростанцией на прицепе. Можно ли ионизировать воздух или пылить чем?
*



я же говорю воздух ионизировать вовсе не обязательно и к тому же если внимательно в школе предмет изучали ионосферной волной работают волны КВ диапазона причем в режиме АТ при 1 квт в антенне до 2000 км. обеспечивает. В гигах работают волны отражаясь от неоднородностей тропосферы причем преприем неможет быть больше чем 1 раз т.к полностью поглащаются поверхностью земли. Ежели ставить задачу правильней то необходимо хотя бы примерный уровень на преме предположить т.к современная техника позволяет работать и при -109Дбм и меньше используя специальную модуляцию и помехоустойчивое кодирование.А вообще вопрос из разряда фантастики и говорить на эту тему и рассуждать можно бесконечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
niccom
сообщение Oct 4 2005, 06:57
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 9-06-05
Пользователь №: 5 868



А вот мнение инженера средств телевидения и радиовещания
поработавшего достаточное время в лаборатории гос. телевидения
Во первых частоты 1-2 Ггц прошибают атмосферу насквозь и ни о каком
интенсивном переотражении от атмосферы и речи нет, за исключением
-отражений от метеорных потоков (в конце лета максимум),
-отражения от северного сияния так называемая радиоаврора
Но эти явления случайные и непрогнозируемые по устойчивости связи,
с резко ограниченным территориальным действием.
Например о радиоавроре в Африке не знают,
максимум широта Одессы.
Тропосферная связь возможна при наличии с двух сторон
стационарной профессиональной аппаратуры, но есть один минус мертвая зона в которую может попасть твое расстояние 10км.
Использование мощных передатчиков для ионизации атмосферы
не реально:
- во первых никто тебе не даст этого сделать, приезд Гос. инспекции электросвязи тебе гарантирован в течении нескольких часов,
а следом вояки и аэропортовская связь а потом приедет сам догадайся кто.
А во вторых на такое - ионизация атмосферы способна только передающая аппаратура на клистронах, т.к. только они смогут создать мощность как ты хотел 10-30 Кватт, при КПД 17% потребляемая от сети мощность будет
50-100 Кватт и у тебя явно возникнут проблемы с чубайсом и со своим бухгалтером.
Так что остается старая добрая прямая видимость для этих частот,
как впрочем и думают радиоинженеры во все мире.
А резерв дальности на этих частотах для прямой видимости невелик
и - по формуле прямо пропорционален высоте приемной и передающей антенны, плюс большие поглощения частот этого диапазона в атмосфере
зависящие и от погоды и от время суток.

А вот в частотах 130-200 Мгц твоя задача вполне решаемая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 16:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016