реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Определение замыкания на корпус.
kalimusk
сообщение Oct 29 2008, 10:15
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 19-04-05
Пользователь №: 4 275



Цитата(orthodox @ Oct 28 2008, 08:47) *
Ну, токи у вас , наверное, постоянные - значит, городить хитрый дифференциальный усилитель с независимыми(плавающими) входами по "+" и "-" ... только ведь не выйдет ничего, если где-то еще нет связи с корпусом...

Типов УЗО много. Они могут срабатывать от синусоидального тока, постоянного, от полуволны с (без) добавкой постоянного тока, и др видов тока. Мы производим прибор для проверки УЗО, вынуждены в нем формировать кучу разных видов токов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 29 2008, 11:48
Сообщение #32





Guests






Цитата(Rst7 @ Oct 29 2008, 11:35) *
ЗЫ Господин orthodox, а Вы кто? Я - НПП "Меридиан" wink.gif


Я - "Orthodox" smile.gif. А работа делалась для Алтосана по контракту.
Насколько помню, сертификаторам тогда понравилось, как вели себя приборы smile.gif
Жалели, что в генераторах нет пределов повыше smile.gif любопытно было добраться до сбоев...

Цитата(Rst7 @ Oct 29 2008, 11:35) *
Определяется замыкание между "+" шлейфа и заземлением (ну, например, в реальной жизни это металлоконструкция здания). А вот про "-" Вы никогда не узнаете.

Это требование призвано избежать следующих ситуаций (далеко не всех возможных):
а) Контролировать целостность шлейфа не только на обрыв и кз, а еще и на потенциально опасное нарушение изоляции, которое затем может привести к более глобальному выходу из строя (как обычно, в самый ответственный момент wink.gif )
б) Обнаружить на ранней стадии возможность подмены участков шлейфа металлоконструкцией (замыкание шлейфа на заземление в двух точках и разрыв шлейфа между ними) - вроде прибор и работает, а вот издохнуть может в любой момент.
в) Если шлейфы не сидят на заземлении, то может произойти вот какого плана неприятность - один шлейф ляжет на землю минусом, другой плюсом - и в результате умрут 2 шлейфа, это может привести к нарушению требования выхода из строя не более 32 извещателей.


Приятно видеть, что люди стараются предусмотреть все возможные неприятности, даже если это выше стандарта. Респект.
Тогда к сказанному Vldmr добавить почти нечего - нужен испытательный ток, постоянный или переменный - короче, измерительный ток... небольшой...

Разве что такая еще глупость пришла в голову - кинуть шлейф петлей, чтобы второй конец возвращался обратно к прибору, и тестировать "минусовой" провод , пропуская через него некий ток время от времени(по принципу УЗО). Это на случай, если все же корпус землить будете. Я бы землил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex2578
сообщение Oct 29 2008, 12:36
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 20-02-07
Пользователь №: 25 515



Всем спасибо. Всё внимательно читаю. Молчу, потому как пока нечего добавить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Oct 29 2008, 13:40
Сообщение #34


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Приятно видеть, что люди стараются предусмотреть все возможные неприятности, даже если это выше стандарта. Респект.


Да нет, это я пытаюсь обосновать необходимость выполнения требования стандартов про контроль утечки на землю и рассуждаю, к чему отсутствие такого контроля может привести.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex2578
сообщение Dec 4 2008, 07:33
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 20-02-07
Пользователь №: 25 515



И снова здравствуйте smile.gif

Вновь занялся решением указанной проблемы.
Решил делать контакт с корпусом.
Во вложенном файле есть набросок того, что было сделано.
Прикрепленный файл  _____.pdf ( 55.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 211

В пинципе свои задачи в лабораторных условиях оно выполняет, но вот с точки зрения помехозащищенности, в реальных условиях, думаю, будет не особо хорошо работать.

Требование к сопротивлению изоляции прибора в 5 МОм минимум ставит в тупик... С такими сопротивлениями просто ничего на ум не приходит, по поводу увеличения помехозащищенности (волнует отличие потенциала корпуса от потенциала "-" питания).
Была мысль сначала измерять потенциал корпуса относительно "-" питания, а затем вычитать это значение от измереноого на делителе напряжения... Но как-то с трудом верится в успех сего мероприятия.

Может кто подкинет мысль в каком направлении копать, дабы заставить все это дело стабильне работать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Dec 4 2008, 07:50
Сообщение #36


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Может кто подкинет мысль в каком направлении копать, дабы заставить все это дело стабильне работать?


Я бы рассмотрел следующие варианты:

1. Подключал бы раз в час или два измерительную цепь с вменяемыми параметрами через реле. Ну на одну секунду, например.
2. Поднял бы напряжение тестирования, для того, чтобы увеличить токи через измерительные цепи.
3. Пропустил бы данные с АЦП через цифровой фильтр с большой постоянной времени (порядка минут-часов).
4. Перешел бы на измерение на переменном токе (хотя, это очень усложнит схему и возможно создаст лишние наводки).

Кстати, я так и не понял, Вы определились с порогом срабатывания? Сколько? Мегаом, пять, сто килоом, полста?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex2578
сообщение Dec 4 2008, 08:10
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 20-02-07
Пользователь №: 25 515



Цитата(Rst7 @ Dec 4 2008, 10:50) *
Кстати, я так и не понял, Вы определились с порогом срабатывания? Сколько? Мегаом, пять, сто килоом, полста?


Дык, тут возможности расходятся с желанием. Хотелось бы иметь порог в 5МОм. Но ежели никак, то можно двинуться в меньшую сторону, но 100кОм - это край.

По пунктиу 1. Поключение цепи с вменяемыми параметрами может вызвать срабатывание судовой сигнализации (там где она есть) на падение сопротивления изоляции, что не есть хорошо

Цитата(Rst7 @ Dec 4 2008, 10:50) *
2. Поднял бы напряжение тестирования, для того, чтобы увеличить токи через измерительные цепи.


Тут можно максимум подняться до 12 Вольт (если стабилизированных), а это большой погоды, на мой взгляд, не сделает. (по тем же правилам Регистра оборудование должно работать от 16 Вольт). Если напряжение делать выше, то нужно огород городить с повышающим преобразователем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 4 2008, 08:12
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alex2578 @ Dec 4 2008, 10:33) *
И снова здравствуйте smile.gif

Вновь занялся решением указанной проблемы.
Решил делать контакт с корпусом.
Во вложенном файле есть набросок того, что было сделано.
Прикрепленный файл  _____.pdf ( 55.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 211

В пинципе свои задачи в лабораторных условиях оно выполняет, но вот с точки зрения помехозащищенности, в реальных условиях, думаю, будет не особо хорошо работать.

Требование к сопротивлению изоляции прибора в 5 МОм минимум ставит в тупик... С такими сопротивлениями просто ничего на ум не приходит, по поводу увеличения помехозащищенности (волнует отличие потенциала корпуса от потенциала "-" питания).
Была мысль сначала измерять потенциал корпуса относительно "-" питания, а затем вычитать это значение от измереноого на делителе напряжения... Но как-то с трудом верится в успех сего мероприятия.

Может кто подкинет мысль в каком направлении копать, дабы заставить все это дело стабильне работать?

Мысль такая... Берете интегратор со сбросом, между корпусом судна и корпусом прибора резистор (10-20 М) и батарейку 1.5 вольта... можно меньше или больше...
Измеряете достаточно долго, чтобы наводки усреднить. В смысле - между измерениями надо долго (по сравнению с..) ждать. И с самого начала ждать, пока емкость прибор-корпус судна зарядится. Второй резистор - на входе интегратора тоже нужен...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Dec 4 2008, 08:19
Сообщение #39


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
По пунктиу 1. Поключение цепи с вменяемыми параметрами может вызвать срабатывание судовой сигнализации (там где она есть) на падение сопротивления изоляции, что не есть хорошо


Вы бы определились с порогами срабатывания той аппаратуры и временем принятия решения (тоже у той аппаратуры). Исходя из этого планировали бы свою.

Цитата
Хотелось бы иметь порог в 5МОм.


Я боюсь, что с таким порогом Ваш прибор все время будет в сработавшем состоянии. Из-за постоянной влажности.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex2578
сообщение Dec 4 2008, 08:25
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 20-02-07
Пользователь №: 25 515



Да, с батарейкой уже были предложения. Но беда с обслуживанием...
К тому же пока не совсем представляю как измерять, чтобы обеспечить гальваническую развязку. По всей видимости на имеющийся контроллер уже эту функцию не повесишь. Т.е. на эту же батарейку нужно и схему измерения цеплять, а потом через развязку скидывать информацию на контрллер? Я правильно понимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 4 2008, 08:46
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alex2578 @ Dec 4 2008, 11:25) *
Да, с батарейкой уже были предложения. Но беда с обслуживанием...
К тому же пока не совсем представляю как измерять, чтобы обеспечить гальваническую развязку. По всей видимости на имеющийся контроллер уже эту функцию не повесишь. Т.е. на эту же батарейку нужно и схему измерения цеплять, а потом через развязку скидывать информацию на контрллер? Я правильно понимаю?

Нет, неправильно... Если мысленно вывернуть пространство, все станет ясно... как день... Батарейка внутри окажется... Корпус прибора - Батарейка(не хотите батарейку - делайте, что хотите..) -резистор1 - корпус судна - резистор2 - вход интегратора - контроллер...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex2578
сообщение Dec 4 2008, 09:59
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 20-02-07
Пользователь №: 25 515



Цитата(Rst7 @ Dec 4 2008, 11:19) *
Вы бы определились с порогами срабатывания той аппаратуры и временем принятия решения (тоже у той аппаратуры). Исходя из этого планировали бы свою.



Время принятия решения той аппаратуры, по субьективным ощущениям, не более пары секунд (экспериментировали с подключением неисправной цепи с Rизол порядка 20k, если мне не изменяет память).
Вот с порогами сложнее, ибо документакцию в руках не держал, но, по словам электромеха, порог в райне 50k.
Но, чисто теоретически, порог срабатывания такой аппаратуры не должен превышать 1М, потому как это минимальное значение сопротивления изоляции, прописанное в Регистре (для распред. щитов).

Цитата(Tanya @ Dec 4 2008, 11:46) *
Нет, неправильно... Если мысленно вывернуть пространство, все станет ясно... как день... Батарейка внутри окажется... Корпус прибора - Батарейка(не хотите батарейку - делайте, что хотите..) -резистор1 - корпус судна - резистор2 - вход интегратора - контроллер...


Немного уточню. Корпус прибора = корпусу судна. То что вы назвали корпусом прибора, следует воспринимать как "минус" питания.

Что-то, видимо, у меня с воображением не того.

Т.е. так:

"-"____батарейка____R1_____корпус судна

до этого момента все ясно, "как белый день", а вот далее...

корпус судна____R2____интератор___....

Между чем и чем цепляется интератор? к R2 и.....? к "-"?
Под интергатором понимается емкость?
В какой точке производим измерение? Между R2 и интегратором?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 4 2008, 10:41
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alex2578 @ Dec 4 2008, 12:59) *
Немного уточню. Корпус прибора = корпусу судна. То что вы назвали корпусом прибора, следует воспринимать как "минус" питания.

Что-то, видимо, у меня с воображением не того.

Т.е. так:

"-"____батарейка____R1_____корпус судна

до этого момента все ясно, "как белый день", а вот далее...

корпус судна____R2____интератор___....

Между чем и чем цепляется интератор? к R2 и.....? к "-"?
Под интергатором понимается емкость?
В какой точке производим измерение? Между R2 и интегратором?

Смотрела Вашу верхнюю картинку в pdf-формате. То, что там внутри обозначено "gnd", я назвала "корпус прибора"... Под интегратором имела в виду интегратор на ОУ. Лучше со сбросом, но... может можно и с резистором вместо ключа. А что непонятно? Если нет утечки, между корпусами (в моем смысле), то ток в интегратор будет определяться как напряжение/(R1+R2), если есть утечка, то на средней точке (корпусе судна) потенциал уменьшится, ток тоже...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016