реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Lowpass Filter в Ansoft Designer & HFSS, Проблема с проверкой модели у новичка
Serz_FM
сообщение Dec 3 2008, 10:24
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 9-02-08
Из: Россия
Пользователь №: 34 893



Цитата(EVS @ Dec 3 2008, 00:45) *
Удивили безмерно. Полным незнанием Designer'а и ЕМ симуляторов вообще.

Давайте тогда уточним. Под ЕМ-симулятором я имел в виду построение схемы, основанной на ЕМ Quasi Static элементах. Тогда я все же прав. Если речь идет о ПОЛНОЙ ЕМ-симуляции, тогда все взаимосвязи будут учиываться. Однако, полная ЕМ-симуляция не дает возможности БЫСТРО увидеть результат при изменении длины (ширины). И ждать каждый раз по пять минут при очередном изменении геометрического размера, как мне кажется, это слишком для уточнения АЧХ. Или я не прав..?

Цитата(freddyspitz @ Dec 2 2008, 23:46) *
...Ослабление в полосе пропускания? Отличие есть, глубина спада раза в два больше в HFSS но там и анализ более серьезный. Не мудруствуя лукаво прилагаю скрины.

В каких величинах у Вас вертикальная шкала? Было бы логичнее смотреть ее в "дБ", т.к. задано 0,3 Дб. Тогда и рипл будет нагляднее, и будет хорошо видна часть графика в полосе заграждения, которая сейчас возле линии нуля. Из практики: рипл 0,3дБ вполне может получиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 4 2008, 02:42
Сообщение #17


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



>freddyspitz
Кстати, аваксы вывалили достаточно новую книжку 2008г по фильтрам, может помочь:
Advanced Design Techniques and Realizations of Microwave and RF Filters
Go to the top of the page
 
+Quote Post
freddyspitz
сообщение Dec 4 2008, 20:06
Сообщение #18





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 2-11-08
Из: Новосибирск, Академгородок
Пользователь №: 41 311



Цитата(EVS @ Dec 3 2008, 03:45) *
Полученный Layout выделить весь (Ctrl+A) и Edit -> Copy to Planar EM.
Объединить в одно целое все полигоны (merge). Затем заменить порты, задать мешинг и свип и... все. Прилично сэкономите времени (по ср. с HFSS).


Спасибо. Разберусь, только порты заменять научусь.


Цитата(Serz_FM @ Dec 3 2008, 16:24) *
Давайте тогда уточним. Под ЕМ-симулятором я имел в виду построение схемы, основанной на ЕМ Quasi Static элементах. Тогда я все же прав. Если речь идет о ПОЛНОЙ ЕМ-симуляции, тогда все взаимосвязи будут учиываться. Однако, полная ЕМ-симуляция не дает возможности БЫСТРО увидеть результат при изменении длины (ширины). И ждать каждый раз по пять минут при очередном изменении геометрического размера, как мне кажется, это слишком для уточнения АЧХ. Или я не прав..?
В каких величинах у Вас вертикальная шкала? Было бы логичнее смотреть ее в "дБ", т.к. задано 0,3 Дб. Тогда и рипл будет нагляднее, и будет хорошо видна часть графика в полосе заграждения, которая сейчас возле линии нуля. Из практики: рипл 0,3дБ вполне может получиться.


В приведенных скринах шкала в дб для элемента S12. Сдается мне, что рипл 0.3 получился, по крайней мере это следует из анализа HFSS smile.gif
Научный руководитель остался доволен представленным графиком из HFSS, мне остается только добиться значения частоты отсечки точно 4ГГц (на скрине видно что сейчас она меньше).
А так как при проектировании фильтра в дизайнере я задал частоту 5.2 ГГц, то логично было бы задать теперь чуть выше - к примеру 5.3 ГГц. Однако для этой модели HFSS строит график с частотой отсечки за 6 ГГЦ... см. третий скрин.

Цитата(EVS @ Dec 4 2008, 08:42) *
>freddyspitz
Кстати, аваксы вывалили достаточно новую книжку 2008г по фильтрам, может помочь:
Advanced Design Techniques and Realizations of Microwave and RF Filters


Спасибо еще раз, ушел читать эту да и другие книги, Седых к примеру. Мне кстати Харкевич нравится, только там маловато.
А вообще интересные эффекты конечно...

Сообщение отредактировал freddyspitz - Dec 4 2008, 20:11
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение Dec 8 2008, 06:25
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Цитата(freddyspitz @ Nov 27 2008, 14:55) *
Добрый день.
Научный руководитель дал задание спроектировать НЧ-фильтр на микрополосковой основе. Для этой цели я использую Ansoft Designer (черновое проектирование фильтра для заданных параметров АЧХ) и Ansoft HFSS (для проверки полученной модели и внесения, если потребуется, изменений в схему фильтра). Проблема в том, что полученный в дизайнере фильтр (частота отсечки 4 ГГц) при анализе в HFSS выдает частоту отсечки 60 ГГц... wacko.gif

Как и полагается, в HFSS тело фильтра на диэлектрической подложке, с обратной стороны граничные условия на перфект Е, также над подложкой бокс вакуума. Так как плата будет помещена в металлический корпус, перфект Е задано на боковых гранях подложки и вакуумного бокса, кроме тех где Wave Portы.

Смущает то, что при проектировании в дизайнере, в топологии Stubs sep. by Transm. Lines тот на последнем шаге Medium properties выдает, как я понял, рекомендуемые значения толщины диэлектрика, металла с обоих сторон диэлектрика и тп. Мне их приходится менять, так как у меня жесткие условия на них. По идее, соответственно должны поменяться геометрические параметры фильтра, и они меняются, но когда заполняю последнее поле (толщина слоя металла на обратной стороне подложки, она у меня 0.02 мм вместо предустановленных 0.635 мм) в окне VARIABLES расположенном ниже из этих самых 12 VARIABLES становится вдруг 2. Потом когда экспортирую в Physical Circuit, выползает окно "One or more parts have errors!". Эти ерроры как раз и означают что невозможно вычислить размеры остальных элементов фильтра кроме первого... При этом фильтр все-равно рисуется, только все элементы у него одинаковые. В этом я и вижу причину проблем с частотой. Вопрос такой: можно ли как-либо избавиться от ерроров при такой методике проектирования?

У меня Ansoft Designer 1.0, HFSS 10.0


Всё же попробуйте воспользоваться MWO и учесть связи между звеньями.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serz_FM
сообщение Dec 8 2008, 21:55
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 9-02-08
Из: Россия
Пользователь №: 34 893



Цитата(freddyspitz @ Dec 4 2008, 23:06) *
Научный руководитель остался доволен представленным графиком из HFSS, мне остается только добиться значения частоты отсечки точно 4ГГц (на скрине видно что сейчас она меньше).
А так как при проектировании фильтра в дизайнере я задал частоту 5.2 ГГц, то логично было бы задать теперь чуть выше - к примеру 5.3 ГГц. Однако для этой модели HFSS строит график с частотой отсечки за 6 ГГЦ... см. третий скрин.

Вы уверены, что Вам надо такой огромный порядок фильтра? На частоте 7,75 ГГц пики подпрыгивают до -25 дБ, а это вторая гармоника максимальной частоты пропускания фильтра. Такое подавление можно было бы получить при порядке фильтра в два раза меньшем. Посмотрите скрины от Jack_11502, это очень хороший вариант для прикидки требуемого порядка и АЧХ фильтра. Чем больше порядок фильтра и чем выше частота среза, тем тяжелее избавиться от всплесков в полосе заграждения, обусловленных собственными резонансами полосковых элементов.
Кстати, если желаете поподробнее посмотреть рипл в полосе пропускания, можете поставить масштаб вертикальной шкалы от 0 до -10 дБ. Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serz_FM
сообщение Dec 12 2008, 13:04
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 9-02-08
Из: Россия
Пользователь №: 34 893



Цитата(freddyspitz @ Nov 28 2008, 17:51) *
...Только если я в дизайнере при проектировании закладываю частоту отсечки 4 ГГц, то при моделировании в HFSS отсечка на 3 ГГц.

Такого не должно быть. Разница д.б. не более 10% по частоте среза.
Цитата
При анализе в самом дизайнере она тоже меньше 4 ГГц и составляет порядка 2.5 ГГц...

Такого тоже не должно быть.
Цитата
Для преодоления этой трудности в лоб я увеличил частоту отсечки, задаваемую в дизайнере при создании фильтра до 7 ГГц. Тогда в HFSS отсечка наступает при 4.2 ГГц, а при анализе в дизайнере на 3 ГГц. Как такое возможно?

Что-то не так. Возможно, некорректно заданы порты или подложка или граничные условия или созданная 3-D модель. Нажмите кнопочку проверки "Validate". Если что-то не в порядке, то Вы увидите где именно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
freddyspitz
сообщение Dec 12 2008, 14:13
Сообщение #22





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 2-11-08
Из: Новосибирск, Академгородок
Пользователь №: 41 311



Цитата(Jack_11502 @ Dec 8 2008, 12:25) *
Всё же попробуйте воспользоваться MWO и учесть связи между звеньями.



Спасибо за совет и приведенный скрин, я попробую найти MWO но пока его в распоряжении у меня нет.


Цитата(Serz_FM @ Dec 9 2008, 03:55) *
Вы уверены, что Вам надо такой огромный порядок фильтра? На частоте 7,75 ГГц пики подпрыгивают до -25 дБ, а это вторая гармоника максимальной частоты пропускания фильтра. Такое подавление можно было бы получить при порядке фильтра в два раза меньшем. Посмотрите скрины от Jack_11502, это очень хороший вариант для прикидки требуемого порядка и АЧХ фильтра. Чем больше порядок фильтра и чем выше частота среза, тем тяжелее избавиться от всплесков в полосе заграждения, обусловленных собственными резонансами полосковых элементов.
Кстати, если желаете поподробнее посмотреть рипл в полосе пропускания, можете поставить масштаб вертикальной шкалы от 0 до -10 дБ. Удачи.


Я... не, я не уверен. Вы абсолютно правы о пиках в полосе непрозрачности, они сводят все на нет. Пока что варьирую порядок фильтра, только времени мало на эти эксперименты. Вообще, как я понял, надо сначала разобраться что я делаю не так в дизайнере 07.gif

Цитата(Serz_FM @ Dec 12 2008, 19:04) *
Что-то не так. Возможно, некорректно заданы порты или подложка или граничные условия или созданная 3-D модель. Нажмите кнопочку проверки "Validate". Если что-то не в порядке, то Вы увидите где именно.


Спасибо большое за рекомендации, я чувствовал, что тут что-то, мягко говоря, не так 05.gif
Разберусь - отпишусь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 05:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01428 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016