реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Алгоритм позиционирования, при использовании энкодера 45 имп/об
alexander55
сообщение Dec 3 2008, 05:45
Сообщение #76


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(haker_fox @ Dec 3 2008, 04:58) *
Данных для расчета практически нет. Ну двигатель известен. А звенья манипулятора уже готовые. На них нет ни чертежей, ни какой другой документации. А без этих данных не приведенный момент инерции посчитать, ничего не сделать... Брать штангель, весы и вручную мерить? smile.gif

Для определения электромагнитной постоянной (L/R) (лучший метод экспериментальный)- двигатель зажимают (чтобы не ерзал). Подают ступеньки и по осцилоскопу смотрят переходный процесс. Время до 0.65 от установившегося значения тока и есть постоянная времени.
Электромеханическую постоянную можно посчитать, но это не очень актуально, т.к. настройка привода будет компромисной с учетом механики (люфты, ограниченная жесткость). Дело в том, что механика - это не просто интегратор от скорости в положение, а гораздо круче, чем даже модель двигателя. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Dec 3 2008, 06:05
Сообщение #77


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(alexander55 @ Dec 3 2008, 09:45) *
Для определения электромагнитной постоянной (L/R) (лучший метод экспериментальный)- двигатель зажимают (чтобы не ерзал). Подают ступеньки и по осцилоскопу смотрят переходный процесс. Время до 0.65 от установившегося значения тока и есть постоянная времени.

Ну если использовать замкнутый контур тока, с достаточно большим коэффициентом усиления, задумоваться о электромагнитной постоянной практически не придется.
Цитата(alexander55 @ Dec 3 2008, 09:45) *
Электромеханическую постоянную можно посчитать, но это не очень актуально, т.к. настройка привода будет компромисной с учетом механики (люфты, ограниченная жесткость). Дело в том, что механика - это не просто интегратор от скорости в положение, а гораздо круче, чем даже модель двигателя. biggrin.gif

Механика, это в первом приближении, тупо J(dw/dt), для многих случаев.
Для других случаев это две массы с упругой связью.
Далее добавляем гистерезис...
Для очень точных систем нелинейное трение...
А если сложнее, то проще механику поменять, чтобы описывалать первым или вторым случаем.
Тут пока нужно рассматривать первый случай.


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 3 2008, 06:33
Сообщение #78


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(PhX @ Dec 3 2008, 09:05) *
Ну если использовать замкнутый контур тока, с достаточно большим коэффициентом усиления, задумоваться о электромагнитной постоянной практически не придется.

Это так, но с устойчивостью контура тока могут быть проблемы (например, из-за нелинейностей в режиме прерывистых токов меняется передаточная функция с апериодической на пропорциональное звено). Не забываем про противоэдс, если ее не компенсируем.

Цитата(PhX @ Dec 3 2008, 09:05) *
Механика, это в первом приближении, тупо J(dw/dt), для многих случаев.

Так.

Цитата(PhX @ Dec 3 2008, 09:05) *
Для других случаев это две массы с упругой связью.

Могут быть и 3-х массовые и т.д.

Цитата(PhX @ Dec 3 2008, 09:05) *
Для других случаев это две массы с упругой связью.
Далее добавляем гистерезис...
Для очень точных систем нелинейное трение...
А если сложнее, то проще механику поменять, чтобы описывалать первым или вторым случаем.
Тут пока нужно рассматривать первый случай.


Если интересно, могу накидать структуру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Dec 5 2008, 07:08
Сообщение #79


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Могу ли я применить для контроля тока (момента) схему дифференциального усилителя? Вот примерно, как на рисунке. Выход усилителя буду заводить на АЦП ATmega168.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 5 2008, 07:33
Сообщение #80


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(haker_fox @ Dec 5 2008, 10:08) *

Можно. Подумайте насчет гальванических развязок (может они не нужны, а может нужны).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Dec 5 2008, 07:38
Сообщение #81


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Как и обещал, формулирую требования к приводу: хотелось бы, чтобы привода работал в двух независимых друг от друга режимах, конечно только в одном из них в один момент времени. Режимы:
1. Только стабилизация угловой скорости, без привязки к координатам, например для стабилизации вращения шпиндельной головки. Там не нужно знать, сколько прошли, нужно поддерживать определенную угловую скорость. В этом режим должно задаваться желаемое ускорение (профиль трапезоидальный, как один из простых), и стабилизируемая скорость (ну это само собой).
2. Режим позиционирования. При вращении вала двигателя для достижения заданной координаты используется также режим 1 внутри этого (2) режима. Т.е. при перемещении в точку разгоняемся с заданным ускорением, достигаем какой-то заданной скорости, плавно тормозим и приходим в желаемую точку. Далее в этой точки стоим и не даем себя сдвинуть, те сопротивляемся возмущениям.

Ну вот примерно и все...


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Dec 5 2008, 08:27
Сообщение #82


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(haker_fox @ Dec 5 2008, 11:08) *
Могу ли я применить для контроля тока (момента) схему дифференциального усилителя? Вот примерно, как на рисунке. Выход усилителя буду заводить на АЦП ATmega168.
У Linear Technology есть более интересная схема,
даёт больше функциональных возможностей. Ваша схема не
позволит диагностировать состояние плеч моста.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Dec 5 2008, 08:29
Сообщение #83


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(haker_fox @ Dec 5 2008, 10:08) *
Могу ли я применить для контроля тока (момента) схему дифференциального усилителя? Вот примерно, как на рисунке. Выход усилителя буду заводить на АЦП ATmega168.

Можно использовать готовые микросхемы усилители тока , например Analog Devices
Если делать на "россыпи" ,то будет примерно так http://www.awenwen.com/gb/doc/DMC550.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 5 2008, 08:32
Сообщение #84


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



А какие преимущества у дифусилителя перед схемой измерения тока истока нижних транзисторов?
упс, evgeny_ch опередил.
PS: или перед ir2172
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Dec 5 2008, 09:00
Сообщение #85


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(evgeny_ch @ Dec 5 2008, 16:27) *
У Linear Technology есть более интересная схема,
даёт больше функциональных возможностей. Ваша схема не
позволит диагностировать состояние плеч моста.

У меня монолитная L298. Не получится вклиниться в плечи мостов.

Цитата(alexander55 @ Dec 5 2008, 15:33) *
Можно. Подумайте насчет гальванических развязок (может они не нужны, а может нужны).

Я думаю, что желательны.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Dec 5 2008, 09:17
Сообщение #86


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(alexander55 @ Dec 5 2008, 10:33) *
Можно. Подумайте насчет гальванических развязок (может они не нужны, а может нужны).

Развязки нужны если используете несколько двигателей. При выборе развязки обратите внимание на
CMR (Common Mode Rejection). Он должен быть не хуже 15 kV/ms
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Dec 5 2008, 09:20
Сообщение #87


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(dpss @ Dec 5 2008, 17:17) *
Развязки нужны если используете несколько двигателей. При выборе развязки обратите внимание на
CMR (Common Mode Rejection). Он должен быть не хуже 15 kV/ms

Нет, у меня на один привод - один двигатель.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Dec 5 2008, 09:49
Сообщение #88


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(_Pasha @ Dec 5 2008, 12:32) *
А какие преимущества у дифусилителя перед схемой измерения тока истока нижних транзисторов?
упс, evgeny_ch опередил.
PS: или перед ir2172
Больше не буду.
Токовые мониторы от TI.
Products Tagged with current sensing.
Должна быть возможность мерять ток, протекающий в источник,
при работе двигателя в генераторном режиме .
Что не исключает измерения тока в цепи "земли".

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Dec 5 2008, 09:54


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Dec 5 2008, 09:50
Сообщение #89


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(PhX @ Dec 3 2008, 09:05) *
Механика, это в первом приближении, тупо J(dw/dt), для многих случаев.
Для других случаев это две массы с упругой связью.
Далее добавляем гистерезис...
Для очень точных систем нелинейное трение...

Нельзя ли по подробнее рассказать, как учитывается - компенсируется нелинейное трение в системе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Dec 5 2008, 10:35
Сообщение #90


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(haker_fox @ Dec 5 2008, 10:08) *
Могу ли я применить для контроля тока (момента) схему дифференциального усилителя? Вот примерно, как на рисунке. Выход усилителя буду заводить на АЦП ATmega168.

Мне кажется лучше ток "снимать" с шунта включенный по питанию, обычно в GND, во первых
ты сразу контролируешь сквозной ток во вторых полярность выходного тока у тебя постоянный,
независимо от вращения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016