реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Передача сигнала на 600м
Igor_O
сообщение Dec 4 2008, 11:40
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 14-11-08
Пользователь №: 41 641



Цитата(Alexashka @ Dec 4 2008, 12:50) *
максимум это 275м, но скорость была 38.4кбит и антенна 5/8 лямбды.

Частота 433МГц? 5/8 лямбды это 43 см?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryDI
сообщение Dec 4 2008, 17:55
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 789



Цитата(Igor_O @ Nov 14 2008, 18:50) *
В радиодатчиках "Стрелец" используются CC1021 подключенной по схеме их даташитас PCB антенной в виде змейки. Производитель обещает 600м в прямой видимости. По даташиту CC1021 10 мВт. Смотрю топики по аналогичной микросхеме СС1101 (10 мВт) и максимум чего достигал народ 150м. Чему верить? Какие трансиверы выбрать для уверенной работы в двух-трех уровневых квартирах или частных домах с передачей сигналов в прилегающий гараж? Пробовал Telecontrolli, дела 120м. по прямой. Дома стабильность умирает уже через 2 кирпичных стены.



Это обычное вранье производителей - Не раз сталкивался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 5 2008, 09:40
Сообщение #33


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Igor_O @ Dec 4 2008, 14:40) *
Частота 433МГц? 5/8 лямбды это 43 см?


Да. 5/8 была в передающем узле, стоящем на земле, во втором, носимом узле -обычная четверть волновая антенна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex B._
сообщение Dec 5 2008, 09:41
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274



Цитата(DmitryDI @ Dec 4 2008, 20:55) *
Это обычное вранье производителей - Не раз сталкивался.

У 1021 полоса канала может быть гораздо уже чем у 1101. Так что, это вы поторопились с выводами
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Dec 5 2008, 12:06
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(Alex B._ @ Dec 5 2008, 12:41) *
У 1021 полоса канала может быть гораздо уже чем у 1101. Так что, это вы поторопились с выводами

Гораздо уже - это сколько?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nesterenko
сообщение Dec 6 2008, 05:11
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 4-12-08
Пользователь №: 42 213



можно еще попробывать MNZB-A24-UFL meshnetics
Производитель обещает до 4 км на открытом пространстве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 8 2008, 07:27
Сообщение #37


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Nesterenko @ Dec 6 2008, 08:11) *
можно еще попробывать MNZB-A24-UFL meshnetics
Производитель обещает до 4 км на открытом пространстве.



Ага smile.gif помница когдато мы попробовали модули фирмы Nanotron, у которых заявленная дальность была 900м без усилителя и 2.5км с усилителем. Уж не знаю какие антенны они ставили (наверно параболические biggrin.gif ), но на открытой местности не получалось и 100м -на "фирменных" модулях, с усилителем. Потом я правда проверил выходную мощность этих модулей и она оказалась намного ниже чем по описанию на них. Однако и 900м которую обещали эти ребята при вых.мощности 0дбм получить с обычными антеннами просто невозможно!
Так что делайте выводы. Я лично в чудеса перестал верить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ural
сообщение Dec 8 2008, 08:29
Сообщение #38





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 6-09-04
Пользователь №: 610



Радиомодем на СС1100 собственной разработки хорошо работает при битовой скорости 76Кб на расстоянии до 400 метров в чистом поле. Антенны с обеих сторон - АШ-433 (четвертьволновые штыри, сведения есть в инете). Снижать скорость не желательно, потому для получения большей дистанции (свыше 1,5 км) применяются направленные антенны АН5-433. Битовые ошибки не более 10^(-4). В радиомодулях "Стрелец" должны быть аналогичные данные, я им верю.

Предыдущие разработанные наши радиомодемы на "Телеконтролли" давали дальность с антеннами АШ-433 до 2 км, а с антеннами АН5-433 - вообще за 5 км. Правда, и скорость тогда была 4800.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 8 2008, 08:40
Сообщение #39


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Ural @ Dec 8 2008, 11:29) *
Радиомодем на СС1100 собственной разработки хорошо работает при битовой скорости 76Кб на расстоянии до 400 метров в чистом поле. Антенны с обеих сторон - АШ-433 (четвертьволновые штыри, сведения есть в инете). Снижать скорость не желательно, потому для получения большей дистанции (свыше 1,5 км) применяются направленные антенны АН5-433. Битовые ошибки не более 10^(-4). В радиомодулях "Стрелец" должны быть аналогичные данные, я им верю.

Предыдущие разработанные наши радиомодемы на "Телеконтролли" давали дальность с антеннами АШ-433 до 2 км, а с антеннами АН5-433 - вообще за 5 км. Правда, и скорость тогда была 4800.



Так. Вот не надо путать людей! во-первых у вас не четвертьволновый штырь а полуволновая антенна, а если уж быть до конца честным то длина у нее 3/4 волны. По сути это J-антенна (полуволновый вибратор с системой согласования). Во-вторых, на какой высоте у вас установлены антенны? это принципиальный вопрос.
В-третьих вы уверены что в радиомодулях "стрелец" стоят направленные антенны?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor_O
сообщение Dec 8 2008, 10:03
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 14-11-08
Пользователь №: 41 641



Цитата(Alexashka @ Dec 8 2008, 11:40) *
В-третьих вы уверены что в радиомодулях "стрелец" стоят направленные антенны?!

В "Стрельцах" PCB антена сделана в виде змейки на плате с переходами через плату. (типа пружины верхний виток которой проходит в TOP, затем переход на Bottom). Всего 24 витка. Ширина витка 6мм
\/\/\/\__
Т.е. общая длина получается 6*24(TOP)+6*25(Bottom)+30мм (ножка)=297 мм
Антены не направленные, т.к. устройства могут распологаться с любых сторон от базы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ural
сообщение Dec 9 2008, 15:28
Сообщение #41





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 6-09-04
Пользователь №: 610



Цитата(Alexashka @ Dec 8 2008, 11:40) *
Так. Вот не надо путать людей! во-первых у вас не четвертьволновый штырь а полуволновая антенна...


Извините, действительно, полуволновая.
С одной стороны антенна крепилась к концу металлической трубы высотой 2 метра, вкопанной в землю, а другую антенну держали в вытянутой руке. Наибольшее расстояние определялось по стабильному превышению битовых ошибок свыше 10^(-4). Направленные антенны располагались таким же образом.

Длительный опыт применения разных радиомодулей и микросхем трансиверов показал, что производители не обманывают в предельной дальности, по крайней мере в незашумленном чистом поле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 10 2008, 07:32
Сообщение #42


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Ural @ Dec 9 2008, 18:28) *
Извините, действительно, полуволновая.
С одной стороны антенна крепилась к концу металлической трубы высотой 2 метра, вкопанной в землю, а другую антенну держали в вытянутой руке. Наибольшее расстояние определялось по стабильному превышению битовых ошибок свыше 10^(-4). Направленные антенны располагались таким же образом.

Длительный опыт применения разных радиомодулей и микросхем трансиверов показал, что производители не обманывают в предельной дальности, по крайней мере в незашумленном чистом поле.


К сожалению производители часто не указывают условия при которых они получают данные о дальности. Но если тип антенны не указывается, предполагается что это ненаправленная антенна с усилением 1. В вашем случае вы использовали J-антенну, у которой усиление порядка 4-10дб, что при наличии двух таких антенн дажет выигрыш в канале >8дб, а это не мало.
О том что пишут отдельные производители, разговор вообще особый. Такие цифры даже в идеальных условиях невозможно получить.
Вообще я не понимаю (точнее я понимаю что это такой маркетинговый ход) зачем давать данные о дальности в гипотетически идеальных условиях, если в реальных получается в 3-5 раз меньше? Например мы имели опыт работы в диапазоне 2.4ГГц и испробовали фирменные модули таких фирм как Chipcon (aka Texas), Ember, Nanotron, Atmel. Везде указывалось что дальность работы до 100м (и более). Однако в реальных условиях города, для которых они по идее и разрабатывались (а кто их собирается ставить в чистом поле? -я не знаю) получалась дальность 15-25м (в помещении в лучшем случае 10м). Ну и кому спрашивается нужна эта цифра - 100м? Почему не написать 15-25м, тогда никто не обманется и все будут довольны smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ural
сообщение Dec 10 2008, 15:18
Сообщение #43





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 6-09-04
Пользователь №: 610



Цитата(Alexashka @ Dec 10 2008, 10:32) *
О том что пишут отдельные производители, разговор вообще особый. Такие цифры даже в идеальных условиях невозможно получить.


Ещё раз прошу у Вас прощения, если надоел своим оптимизмом.
Первое - такие модули, микросхемы и модемы являются значительным удешевлением проводной связи. В этом их предназначение в промышленности, которая является стабильным потребителем модулей.
Второе - в местах применения в промышленности условия распространения радиоволн приближаются к наилучшим, т.е. предсказуемы на очень длительный период, а это главное для применения в промышленности.

Микросхемы Chipcon на 2,4 ГГц действительно хорошо работают на дальности свыше 100 м. Точных заводских испытаний не проводилось, но с четвертьволновым штырем на скорости 2 400 bps в городе получалось (для пробы). Повторюсь, все модули и модемы разрабатываются для замены кабелей в промышленности.
Антенна АШ-433 имеет усиление 3 dB, потери в кабеле и на согласование с модулем не нулевые, потому в сквозном канале усиление не превышает 3-4 dB.

Вообще мы уже надоели, вероятно, всем своими склоками. Лучше, уважаемый Alexashka, перейти в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex B._
сообщение Dec 10 2008, 22:53
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274



Цитата(Valery_Vlad @ Dec 5 2008, 15:06) *
Гораздо уже - это сколько?

даташиты есть на сайте TI. 1021 - 38 кГц, 1100 - 58 кГц. Естественно, меньшая ширина канала требует меньшего бодрейта и лучших кварцев.

Цитата(Alexashka @ Dec 10 2008, 10:32) *
Например мы имели опыт работы в диапазоне 2.4ГГц и испробовали фирменные модули таких фирм как Chipcon (aka Texas), Ember, Nanotron, Atmel. Везде указывалось что дальность работы до 100м (и более). Однако в реальных условиях города, для которых они по идее и разрабатывались (а кто их собирается ставить в чистом поле? -я не знаю) получалась дальность 15-25м (в помещении в лучшем случае 10м). Ну и кому спрашивается нужна эта цифра - 100м? Почему не написать 15-25м, тогда никто не обманется и все будут довольны smile.gif

а мы имели опыт со своими модулями с печатными антеннами на СС2500. Комната 10 м, за закрытой дверью узкий коридор, 15 м до поворота. До поворота все прекрасно работает на 250 кбит, MSK, +2dBm. На открытой местности не испытывал никто, потому что не надо, но я думаю, что 50 м будет лехко. Если понизить скорость и ширину канала - то и больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Dec 11 2008, 06:01
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(Alex B._ @ Dec 11 2008, 01:53) *
даташиты есть на сайте TI. 1021 - 38 кГц, 1100 - 58 кГц. Естественно, меньшая ширина канала требует меньшего бодрейта и лучших кварцев.

Задавая вопрос о полосе, намекал на то обстоятельство, что такое сужение полосы не даст заметного прироста чувствительности приемника, и следовательно дальности связи (теоретически 1.8 dB).
Производители микросхем трансиверов не дают такого параметра, как дальность связи. А то, что пишут про стрелец, то это реклама, которую дают менеджеры.
Поэтому надо пользоваться данными производителя микросхем как исходными, отсюда рассчитывать дальность связи самому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016