реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Flyback с регулируемым напряжением...
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 6 2008, 20:23
Сообщение #16





Guests






Цитата(Wise @ Dec 6 2008, 23:11) *
..Ага..весело.. smile.gif

..Для «моего случая» - иметь на дросселе соотношение напряжений (120..160В)/0,6В, при токе нагрузки, пусть, от 10мА, до 2А..

..ШИМ все вытянет, он – резиновый.. ..длительность открытого ключа сделаем 10 nS.. ..и м/схема это поддержит.. ..они же все до нуля понижают коэффициент..

..Вы, батенька, великий мастер..
Снимаю шляпу, ломаю подкидную доску и ухожу из большого спорта.. smile.gif


Стоит ли иронизировать? на самых малых напряжениях и токах можно и немного пачек допустить...
И , опять же, пригрузить - я же говорю, несложно включать только на малых напряжениях дополнительный ток для нагрузки ради стабильности. Один транзистор - пара резисторов или что-то вроде этого...

Описанное Вами решение в целом чище, я это признаю и уважаю. Это была весьма солидная вещь, чистый аналоговый выход и в то же время высокий импульсный КПД.
Но не всегда ж так нужно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 6 2008, 20:23
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Wise @ Dec 6 2008, 23:27) *
..Мне так не показалось.. smile.gif
Флай с регулировкой выходного напряжения ШИМом, не делал, зато делал регулируемый понижающий преобразователь с дросселем, на выходное напряжение 0..80В и ток 0..2А, с защитой от КЗ..

"Не верю".. smile.gif

ШИМ не делал, зато делал.....Не читал, но осуждаю
Ну, наверняка ТОР тут плохой кандидат. UC384X - гораздо лучше. Проще говоря, все, что позволяет регулировать плавно амплитуду тока в первичке.
Малое напряжение? Найдите способ организовать обратную связь. В режиме короткого замыкания флай работает прекрасно. Следите только чтобы не разгонял мощность до перегрева выпрямителя.
Режим работы пачками сам по себе не страшен, если выходной фильтр хорошо давит пульсации.
Хотя, в общем задачка не рядовая, если еще входное гуляет в широких пределах. Чтобы увеличить динамический диапазон, можно попытаться в ОС ввести еще регулировку частоты преобразования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 6 2008, 20:26
Сообщение #18





Guests






Цитата(Microwatt @ Dec 6 2008, 23:23) *
Хотя, в общем задачка не рядовая, если еще входное гуляет в широких пределах. Чтобы увеличить динамический диапазон, можно попытаться в ОС ввести еще регулировку частоты преобразования.

Кстати, да - проблема получения импульсов по 10 нан решиться может и так...


Ну, и кстати, при большом диапазоне входного можно и прямую регулировку по входному добавить, помните, как в ТDA4605?
радикально вопрос не решает, но обратную связь избавит от лишней работы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NiTr0
сообщение Dec 6 2008, 20:31
Сообщение #19





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 13-08-07
Пользователь №: 29 750



Цитата(orthodox @ Dec 6 2008, 20:32) *
Естественно, расчет на то, что ток при низких напряжениях запрашивается не намного больше(в пределах прибавки от скважности).


Ток - 3А потолок.

Цитата(orthodox @ Dec 6 2008, 20:32) *
Кстати, если извернуться с питанием микросхемы на прямом ходу, а не на обратном (со стабилизатором, ес-но) то от нуля можно сделать флай и не заморачиваясь со вторым источником...


Спасибо за идею, подумаю smile.gif

Цитата(orthodox @ Dec 6 2008, 20:32) *
Эт точно. Время для одеться , сходить-съездить купить и вернуться - больше чем время прикинуть, намотать и подогнать если нужно...А еще найти надо, где купить и выбрать smile.gif


Вот последнее как раз и есть проблемой smile.gif т.к. неизвестно, что мне смогут привезти под заказ

Цитата(ludmila-1 @ Dec 6 2008, 20:37) *
Насколько я помню, ТОР обеспечивает изменение ШИМ в пределах (8 -92)% или что-то близкое к этому. При уменьшении выходного напряжения на холостом ходу ТОР обеспечит изменение до достижения минимального значения ШИМ. При дальнейшей попытке уменьшить напряжение ШИМ больше не вытянет, напряжение перестанет уменьшаться и станет нестабилизированным. Дальнейшее регулирование напряжение в сторону уменьшения возможно будет, если выход нагрузить каким-нибудь током, т.е. нужно заставить ШИМ работать. Чем меньше нужно будет получить минимальное напряжение, тем сильнее нужно нагружать выход. Получить выходное напряжение равное нулю я думаю невозможно принципиально (ток нагрузки приэтом должен стремиться к бесконечности), но до какого-то минимального реально. Все зависит от тока нагрузки. Кстати при этом нет необходимости в дополнительном независимом источнике питания.


Спасибо за подсказку, из этого и буду исходить при переключении секций обмотки... Либо - таки попробую на 384x что-то сообразить, таки ИМХО разумнее выйдет.

Напряжение нужно регулировать не совсем от нуля, где-то от порядка 1 вольта, и ток ИМХО не будет меньше 0.5А...

Сообщение отредактировал NiTr0 - Dec 6 2008, 20:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 6 2008, 20:38
Сообщение #20





Guests






Цитата(NiTr0 @ Dec 6 2008, 23:31) *
Вот последнее как раз и есть проблемой smile.gif т.к. неизвестно, что мне смогут привезти под заказ
Спасибо за подсказку, из этого и буду исходить при переключении секций обмотки...


TOP все же выбросьте, лажа будет...

А вообще, самое спокойное было бы наверное прямоход с синхронником. Вот уж кто держит легко от нуля и невзирая на нагрузку - ток в нем циркулирует один и тот же, если синхронник управлять той же тактовой скважностью... Посты уважаемого Wise навели на мысль...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Dec 6 2008, 20:49
Сообщение #21


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(Microwatt @ Dec 7 2008, 04:23) *
ШИМ не делал, зато делал.....Не читал, но осуждаю



..Передергивать не хорошо.. Зачем? smile.gif

.. «ШИМ делал», а вот флаев, с регулировкой выходного напряжения ШИМом, да еще до нуля – не видел..

..Что касается, «..в режиме короткого замыкания флай работает прекрасно»..
Может, и работает..
Но, это «достигается»..
Запишите вольт-секундный баланс при выходном напряжении, равном нулю..

..Это переходный режим при зарядке выходных электролитов.
И говорить, в этом случае, о стабилизации малых выходных напряжений, не приходится..

..Повторюсь: флай оптимизируют под конкретное фиксированное выходное напряжение (и ток) и диапазон входных.

..Впрочем, не настаиваю.. smile.gif
Делайте сетевой (например) флай с нулевым выходным напряжением, на здоровье..


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 6 2008, 20:55
Сообщение #22





Guests






А что там получится с флаем хотя бы, ежели к нему в нагрузку дросселек пристроить еще по переменке?
Или прямоход, возможно...

Не будет ли аналогии с синхронником в плане полезно циркулирующего реактивного тока, улучшающего стабильность на всяких там малых режимах ...

Надо как-то смоделировать это дело...

И еще одно - касательно малых длин импульса ...
насыщаемый дроссель может отрезать определенную длительность, как MAGAMP, только без регулировки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Dec 6 2008, 21:08
Сообщение #23


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 04:55) *
А что там получится с флаем хотя бы, ежели к нему в нагрузку дросселек пристроить еще по переменке?


..Куда "пристроить дросселек в нагрузку", до диода на вторичной стороне? smile.gif
Или, после диода и электролита?


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 6 2008, 22:02
Сообщение #24





Guests






Цитата(Wise @ Dec 7 2008, 00:08) *
..Куда "пристроить дросселек в нагрузку", до диода на вторичной стороне? smile.gif
Или, после диода и электролита?

До.
Да уже попробовал. Не получается вроде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NiTr0
сообщение Dec 6 2008, 22:02
Сообщение #25





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 13-08-07
Пользователь №: 29 750



И еще вопрос. Если в качестве снаббера применить трансил P6KE350A (мосфет планирую ставить 6NK90Z - т.к. в прайсах дешево предлагают, а запас по напряжению не помешает) + диод FR107 - трансил не будет перегреваться? Или же лучше классическую RCD цепочку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 6 2008, 22:15
Сообщение #26





Guests






Цитата(NiTr0 @ Dec 7 2008, 01:02) *
И еще вопрос. Если в качестве снаббера применить трансил P6KE350A (мосфет планирую ставить 6NK90Z - т.к. в прайсах дешево предлагают, а запас по напряжению не помешает) + диод FR107 - трансил не будет перегреваться? Или же лучше классическую RCD цепочку?


В широкодиапазонном - смысл есть в RCD-клампере. Вроде бы.
Хотя и с трансилом интересно - при низких напряжениях просто выброс его не достанет, меньше нагрев.
При такой мощности интересен RCD клампер с 1N4007 - медленный диод экономит мощность, даже частью передавая энергию рассеяния в нагрузку, почти как актив кламп. Это лучше всего.
Только надо бы глянуть, не помешает ли это регулировке (или поможет? тоже возможно... может обеспечить некоторую циркуляцию тока в первичной цепи на малых скважностях)
Но снаббер все равно желательно, медленный диод оставляет быстрые иголки вольт 50-100 амплитудой(включается от тоже медленно smile.gif). Надо фронт затормозить (и по-любому полезно).
Не надо пытаться параллельно медленному диоду ставить быстрый от иголок - ничего не выйдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Dec 6 2008, 22:28
Сообщение #27


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 06:02) *
До.


..Да.

Это была сильная мысль.
Я думал, Вы пошутили.. smile.gif
Нагрузить дроссель на дроссель..
Или, как бы, специально, увеличить индуктивность рассеяния..

..Флай, действительно, работает, в некотором смысле, «в режиме КЗ».
КЗ, «в лице» конденсатора (плюс нагрузка).
Но, конденсатор должен быть заряжен до некоторого напряжения, что, наверное, упускают из виду, когда говорят..

..Вы, конечно, сами можете мне это рассказать.. smile.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NiTr0
сообщение Dec 6 2008, 22:29
Сообщение #28





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 13-08-07
Пользователь №: 29 750



Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 01:15) *
При такой мощности интересен RCD клампер с 1N4007 - медленный диод экономит мощность, даже частью передавая энергию рассеяния в нагрузку, почти как актив кламп.


А где-то о методике его рассчета можно почитать? А то встречал только упоминания о необходимости подбора резистора путем эксперимента, в районе сотен кОм...

Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 01:15) *
Не надо пытаться параллельно медленному диоду ставить быстрый от иголок - ничего не выйдет.


Ну это само собой...
Кстати, встречал схемы с кондером порядка 470пф параллельно диоду... В китайских ИБП...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 6 2008, 22:35
Сообщение #29





Guests






Цитата(Wise @ Dec 7 2008, 01:28) *
..Да.
Это была сильная мысль.
Я думал, Вы пошутили.. smile.gif
Нагрузить дроссель на дроссель..

Я собирался еще нелинейности использовать, не напрямую включать.
Но пока только синхронник из известного мне имеет желательный эффект.
Да вот еще из предыдущего поста - медленный диод вроде что-то обещает.

Но это все полировка уже, оно и так работоспособно...


Цитата
Или, как бы, специально, увеличить индуктивность рассеяния..


Прямое подключение ее не увеличило бы, она заложена в параметрах трансформатора.

Цитата
..Флай, действительно, работает, в некотором смысле, «в режиме КЗ».
КЗ, «в лице» конденсатора (плюс нагрузка).
Но, конденсатор должен быть заряжен до некоторого напряжения, что, наверное, упускают из виду, когда говорят..

Да не, ну говорю же - я это делал уже. Пох ему, хоть бы и от нуля.
С оговорками, котоые Микроватт обозначил выше и от меня там по мелочи что-то...
То есть, надо просто аккуратно и все выйдет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Dec 6 2008, 23:12
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Сделать флай с регулировкой от нуля можно, но стандартные контроллеры с этим справляются плохо. У них у всех есть некая минимальная длительность, ниже которой они не работают из-за пикового тока на включении транзистора. Бланкирование начала - не помогает. Т.е. от максимальной длительности до этой все линейно, а в этом месте наблюдается скачек. Схема ОС его вытягивает - но из-за резкой нелинейности тракта появляются пачки и повышенные пульсации на выходе.

Выход - ставишь вместо стандартного контроллера процессор. И регулировка идет так - при низких нагрузках регулируется частота импульсов некой минимальной длительности, когда частота доходит до некоторого предела - она фиксируется и начинает наращиваться длительность. При этом получается идеальная характеристика от нуля с минимальными пульсациями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016