реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
> За какое время убьется электролит, 200uF 400V при приложенных 500V? Где глянуть?
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 6 2008, 22:28
Сообщение #1





Guests






Просто не люблю , когда стреляют электролиты, сам бы проверил.
Может, кто-то сталкивался где с информацией ...
Нужно для анализа неисправности...
В даташитах не встречал, но к примеру низковольтные 25 V остаются живыми заведомо более десяти минут почти до 40V. Попробовать несложно smile.gif

А как у высоковольтных? Может, там и так все на пределе?
Пробовать как-то не очень... Много бумаги потом оттирать отовсюду smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 6 2008, 22:33
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



У высоковольтных хуже- мощность получается больше от произведения тока утечки на напряжение. Но времен нигде не нормируется.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 6 2008, 22:40
Сообщение #3





Guests






Цитата(Designer56 @ Dec 7 2008, 01:33) *
У высоковольтных хуже- мощность получается больше от произведения тока утечки на напряжение. Но времен нигде не нормируется.


Но хотя бы утечки от перенапряжения где-то нормируются? Или только при номинале?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 6 2008, 22:42
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



само собой, утечки нормируются в ТУ. обычно- при максимальных параметрах (темперетура, напряжение, влажность и т.п.). Иногда дается х-ка токов утечки от напряжения.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 6 2008, 22:44
Сообщение #5





Guests






Цитата(Designer56 @ Dec 7 2008, 01:42) *
Иногда дается х-ка токов утечки от напряжения.


И выше номинального тоже? Хоть ненамного?
Тогда можно поставить вопрос иначе - кроме перегрева,
есть же еще деградация от того же тока утечки.
Как прикинуть, за какое время оно того, необратимо его...
И как это будет выглядеть...

В общем, остается моделировать ситуацию на макете.
Возьму коробку покрепче.... Со стен сокребать неохота...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 6 2008, 22:46
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



честно говоря, не помню...наверняка- до предельного, а это выше номинального


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 6 2008, 22:47
Сообщение #7





Guests






Цитата(Designer56 @ Dec 7 2008, 01:46) *
честно говоря, не помню...наверняка- до предельного, а это выше номинального


Ага, уже спасибо...про это я забыл... Теперь, кажется, разберусь.

Уже нашел - Rated Surge Voltage - рассчитано на 1000 периодов под нагрузкой или 300 сек без нагрузки, обычно на 20% больше номинального. У высоковольтных - на 10%. Предположения подтвердились...

Уже интересно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 6 2008, 22:49
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



все равно- эти процессы лавинные, их трудно предсказать


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 6 2008, 22:59
Сообщение #9





Guests






Цитата(Designer56 @ Dec 7 2008, 01:49) *
все равно- эти процессы лавинные, их трудно предсказать


Ничего, информации в принципе достаточно.
Я еще по производству чего-то почитаю, там химия процессов может описана как-то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 6 2008, 23:11
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 01:59) *
Ничего, информации в принципе достаточно.
Я еще по производству чего-то почитаю, там химия процессов может описана как-то...
А, может, хватит х....й заниматься, и начать ставить в схему подходящие электролиты?
Прошу прощенья за оффтоп. Стабилизатор, блинн...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 6 2008, 23:19
Сообщение #11





Guests






Цитата(Stanislav @ Dec 7 2008, 02:11) *
А, может, хватит х....й заниматься, и начать ставить в схему подходящие электролиты?
Прошу прощенья за оффтоп. Стабилизатор, блинн...


В сетевом выпрямителе применены 400V емкости.
Вопрос относился к анализу неисправности от нешатного случая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 7 2008, 00:05
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 04:19) *
В сетевом выпрямителе применены 400V емкости.
Вопрос относился к анализу неисправности от нешатного случая.
Расскажу случай.
В начале 90-х когда импортная орг.техника полноводной рекой потекла в Россию, везли все подряд, что пользовалось спросом, невзирая на особенности этой техники. Так вот в администрацию одного района закупили компы с 13" ЭЛТ мониторами VGA фирмы IBM (модель 8513). Особенность этих мониторов была в том, что они были предназначены для работы в Штатах в сети 110В. Посему там после сетевого выпрямителя в БП стояли электролиты 120мкФх200В. Две штуки впараллель. Часть этих мониторов вышла из строя сразу же. Взорвались упомянутые конденсаторы, горели предохранители. Но другие мониторы работали годами и попадали в ремонт через 4-5-6 лет потому, что на ремонт государственной техники деньги выделяли, а на покупку новой - нет. laughing.gif Так вот когда я осматривал эти электролиты, то видно было что они судя по всему нехило грелись. Т.к. полимерная оболочка с маркировкой с алюминиевого стакана облезала. Электролит "со спущенными штанами" называли их у нас в сервисе smile.gif Однако емкость у них была близка к номинальной и ESR вовсе не столь большой, как ожидалось бы. К сожалению, я уже не помню производителя этих конденсаторов, но факт такой был: конденсаторы с номинальным напряжением 200В длительное время работали под напряжением примерно 310В, в 1,5 раза превышающего номинальное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 7 2008, 00:49
Сообщение #13





Guests






Цитата(rezident @ Dec 7 2008, 03:05) *
Расскажу случай.
В начале 90-х когда импортная орг.техника полноводной рекой потекла в Россию, везли все подряд, что пользовалось спросом, невзирая на особенности этой техники. Так вот в администрацию одного района закупили компы с 13" ЭЛТ мониторами VGA фирмы IBM (модель 8513). Особенность этих мониторов была в том, что они были предназначены для работы в Штатах в сети 110В. Посему там после сетевого выпрямителя в БП стояли электролиты 120мкФх200В. Две штуки впараллель. Часть этих мониторов вышла из строя сразу же. Взорвались упомянутые конденсаторы, горели предохранители. Но другие мониторы работали годами и попадали в ремонт через 4-5-6 лет потому, что на ремонт государственной техники деньги выделяли, а на покупку новой - нет. laughing.gif Так вот когда я осматривал эти электролиты, то видно было что они судя по всему нехило грелись. Т.к. полимерная оболочка с маркировкой с алюминиевого стакана облезала. Электролит "со спущенными штанами" называли их у нас в сервисе smile.gif Однако емкость у них была близка к номинальной и ESR вовсе не столь большой, как ожидалось бы. К сожалению, я уже не помню производителя этих конденсаторов, но факт такой был: конденсаторы с номинальным напряжением 200В длительное время работали под напряжением примерно 310В, в 1,5 раза превышающего номинальное.


Именно так и вышло , уже попробовал на разных - резкое увеличение утечки примерно при превышении на 60%.
Но вот то, что они в Вашей истории грелись и не вылетели за длительное время - реально непонятно...

...не нашел ничего про химию процессов в них, электролитах... Помню, что вроде окисную пленку формируют тем же приложенным напряжением, но не беспредельно же она наращиваться будет при увеличении напряжения... А по идее, вообще не должна вроде - для формирования один состав электролита, а в пропитке, возможно, другой - менее активный.

Хотя уже стало интересно. На ночь оставлю 25-вольтовый под 40 вольтами. Под малым током.
Посмотрим, что будет завтра с ним. smile.gif . Когда-то делали защиту , надо было наращивать на алюминий толстый слой окиси - то оказалось, что микропробои все портят, а чтобы равномерно наращивалась - надо ток ограничивать очень жестко, никаких емкостей параллельно...
Включу через килоом 100...


PS Спасибо за интересный случай. Такое не забывается, особенно когда лично видел...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 7 2008, 00:58
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 02:47) *
Ага, уже спасибо...про это я забыл... Теперь, кажется, разберусь.

Уже нашел - Rated Surge Voltage - рассчитано на 1000 периодов под нагрузкой или 300 сек без нагрузки, обычно на 20% больше номинального. У высоковольтных - на 10%. Предположения подтвердились...

Уже интересно...

Да, где-то так. Процентов на 15 нормируют предельное выше номинала.
Часто сталкиваюсь с обрывом ОС по выходу. 63V элкетролиты пробиваются где-то на 80вольтах. Взрыву предшествует разогрев. Стараюсь сразу же заменить, но , если не разогрелся, то часто приходит в себя при нормальных 50вольтах.
400V электролиты выходят из строя при попадании молнии во вторичку. Специфика источника, работающего на длинную воздушную линию. Сколько там на них получается - не знаю, но по меди видно, что 6-мм зазор первичка-вторичка прошит и брызги меди. Процесс по-видимому короткий, но молния же дурная по мощности....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 7 2008, 11:57
Сообщение #15





Guests






Как обещал, результат пробы.
На источник 50в через 5 ком подключена емкость 10uF 25V .
Изначально на емкости установилось 41 V и ток утечки, соответственно, 2 мА.

Было оставлено все это на 12 часов, за процeссом не следил, снял только что - теперь напряжение 50V, ток утечки точно не замерял, допишу позже, но заведомо меньше 50uA .

То есть, емкость на малом токе отформовалась на большее напряжение. Забавно, да?
Значит, и в том случае, когда rezident наблюдал непробитые емкости с оплавленной оболочкой, она плавилась только первые часы работы, а потом емкости формовались на более высокое напряжение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01904 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016