|
|
  |
За какое время убьется электролит, 200uF 400V при приложенных 500V? Где глянуть? |
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 6 2008, 22:28
|
Guests

|
Просто не люблю , когда стреляют электролиты, сам бы проверил. Может, кто-то сталкивался где с информацией ... Нужно для анализа неисправности... В даташитах не встречал, но к примеру низковольтные 25 V остаются живыми заведомо более десяти минут почти до 40V. Попробовать несложно  А как у высоковольтных? Может, там и так все на пределе? Пробовать как-то не очень... Много бумаги потом оттирать отовсюду
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 6 2008, 22:40
|
Guests

|
Цитата(Designer56 @ Dec 7 2008, 01:33)  У высоковольтных хуже- мощность получается больше от произведения тока утечки на напряжение. Но времен нигде не нормируется. Но хотя бы утечки от перенапряжения где-то нормируются? Или только при номинале?
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 6 2008, 22:44
|
Guests

|
Цитата(Designer56 @ Dec 7 2008, 01:42)  Иногда дается х-ка токов утечки от напряжения. И выше номинального тоже? Хоть ненамного? Тогда можно поставить вопрос иначе - кроме перегрева, есть же еще деградация от того же тока утечки. Как прикинуть, за какое время оно того, необратимо его... И как это будет выглядеть... В общем, остается моделировать ситуацию на макете. Возьму коробку покрепче.... Со стен сокребать неохота...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 6 2008, 22:47
|
Guests

|
Цитата(Designer56 @ Dec 7 2008, 01:46)  честно говоря, не помню...наверняка- до предельного, а это выше номинального Ага, уже спасибо...про это я забыл... Теперь, кажется, разберусь. Уже нашел - Rated Surge Voltage - рассчитано на 1000 периодов под нагрузкой или 300 сек без нагрузки, обычно на 20% больше номинального. У высоковольтных - на 10%. Предположения подтвердились... Уже интересно...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 6 2008, 22:59
|
Guests

|
Цитата(Designer56 @ Dec 7 2008, 01:49)  все равно- эти процессы лавинные, их трудно предсказать Ничего, информации в принципе достаточно. Я еще по производству чего-то почитаю, там химия процессов может описана как-то...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 6 2008, 23:19
|
Guests

|
Цитата(Stanislav @ Dec 7 2008, 02:11)  А, может, хватит х....й заниматься, и начать ставить в схему подходящие электролиты? Прошу прощенья за оффтоп. Стабилизатор, блинн... В сетевом выпрямителе применены 400V емкости. Вопрос относился к анализу неисправности от нешатного случая.
|
|
|
|
|
Dec 7 2008, 00:05
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 04:19)  В сетевом выпрямителе применены 400V емкости. Вопрос относился к анализу неисправности от нешатного случая. Расскажу случай. В начале 90-х когда импортная орг.техника полноводной рекой потекла в Россию, везли все подряд, что пользовалось спросом, невзирая на особенности этой техники. Так вот в администрацию одного района закупили компы с 13" ЭЛТ мониторами VGA фирмы IBM (модель 8513). Особенность этих мониторов была в том, что они были предназначены для работы в Штатах в сети 110В. Посему там после сетевого выпрямителя в БП стояли электролиты 120мкФх200В. Две штуки впараллель. Часть этих мониторов вышла из строя сразу же. Взорвались упомянутые конденсаторы, горели предохранители. Но другие мониторы работали годами и попадали в ремонт через 4-5-6 лет потому, что на ремонт государственной техники деньги выделяли, а на покупку новой - нет.  Так вот когда я осматривал эти электролиты, то видно было что они судя по всему нехило грелись. Т.к. полимерная оболочка с маркировкой с алюминиевого стакана облезала. Электролит "со спущенными штанами" называли их у нас в сервисе  Однако емкость у них была близка к номинальной и ESR вовсе не столь большой, как ожидалось бы. К сожалению, я уже не помню производителя этих конденсаторов, но факт такой был: конденсаторы с номинальным напряжением 200В длительное время работали под напряжением примерно 310В, в 1,5 раза превышающего номинальное.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 7 2008, 00:49
|
Guests

|
Цитата(rezident @ Dec 7 2008, 03:05)  Расскажу случай. В начале 90-х когда импортная орг.техника полноводной рекой потекла в Россию, везли все подряд, что пользовалось спросом, невзирая на особенности этой техники. Так вот в администрацию одного района закупили компы с 13" ЭЛТ мониторами VGA фирмы IBM (модель 8513). Особенность этих мониторов была в том, что они были предназначены для работы в Штатах в сети 110В. Посему там после сетевого выпрямителя в БП стояли электролиты 120мкФх200В. Две штуки впараллель. Часть этих мониторов вышла из строя сразу же. Взорвались упомянутые конденсаторы, горели предохранители. Но другие мониторы работали годами и попадали в ремонт через 4-5-6 лет потому, что на ремонт государственной техники деньги выделяли, а на покупку новой - нет.  Так вот когда я осматривал эти электролиты, то видно было что они судя по всему нехило грелись. Т.к. полимерная оболочка с маркировкой с алюминиевого стакана облезала. Электролит "со спущенными штанами" называли их у нас в сервисе  Однако емкость у них была близка к номинальной и ESR вовсе не столь большой, как ожидалось бы. К сожалению, я уже не помню производителя этих конденсаторов, но факт такой был: конденсаторы с номинальным напряжением 200В длительное время работали под напряжением примерно 310В, в 1,5 раза превышающего номинальное. Именно так и вышло , уже попробовал на разных - резкое увеличение утечки примерно при превышении на 60%. Но вот то, что они в Вашей истории грелись и не вылетели за длительное время - реально непонятно... ...не нашел ничего про химию процессов в них, электролитах... Помню, что вроде окисную пленку формируют тем же приложенным напряжением, но не беспредельно же она наращиваться будет при увеличении напряжения... А по идее, вообще не должна вроде - для формирования один состав электролита, а в пропитке, возможно, другой - менее активный. Хотя уже стало интересно. На ночь оставлю 25-вольтовый под 40 вольтами. Под малым током. Посмотрим, что будет завтра с ним.  . Когда-то делали защиту , надо было наращивать на алюминий толстый слой окиси - то оказалось, что микропробои все портят, а чтобы равномерно наращивалась - надо ток ограничивать очень жестко, никаких емкостей параллельно... Включу через килоом 100... PS Спасибо за интересный случай. Такое не забывается, особенно когда лично видел...
|
|
|
|
|
Dec 7 2008, 00:58
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 02:47)  Ага, уже спасибо...про это я забыл... Теперь, кажется, разберусь.
Уже нашел - Rated Surge Voltage - рассчитано на 1000 периодов под нагрузкой или 300 сек без нагрузки, обычно на 20% больше номинального. У высоковольтных - на 10%. Предположения подтвердились...
Уже интересно... Да, где-то так. Процентов на 15 нормируют предельное выше номинала. Часто сталкиваюсь с обрывом ОС по выходу. 63V элкетролиты пробиваются где-то на 80вольтах. Взрыву предшествует разогрев. Стараюсь сразу же заменить, но , если не разогрелся, то часто приходит в себя при нормальных 50вольтах. 400V электролиты выходят из строя при попадании молнии во вторичку. Специфика источника, работающего на длинную воздушную линию. Сколько там на них получается - не знаю, но по меди видно, что 6-мм зазор первичка-вторичка прошит и брызги меди. Процесс по-видимому короткий, но молния же дурная по мощности....
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 7 2008, 11:57
|
Guests

|
Как обещал, результат пробы. На источник 50в через 5 ком подключена емкость 10uF 25V . Изначально на емкости установилось 41 V и ток утечки, соответственно, 2 мА.
Было оставлено все это на 12 часов, за процeссом не следил, снял только что - теперь напряжение 50V, ток утечки точно не замерял, допишу позже, но заведомо меньше 50uA .
То есть, емкость на малом токе отформовалась на большее напряжение. Забавно, да? Значит, и в том случае, когда rezident наблюдал непробитые емкости с оплавленной оболочкой, она плавилась только первые часы работы, а потом емкости формовались на более высокое напряжение?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|