реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Flyback с регулируемым напряжением...
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 6 2008, 23:22
Сообщение #31





Guests






Цитата(rudy_b @ Dec 7 2008, 02:12) *
Сделать флай с регулировкой от нуля можно, но стандартные контроллеры с этим справляются плохо. У них у всех есть некая минимальная длительность, ниже которой они не работают из-за пикового тока на включении транзистора. Бланкирование начала - не помогает. Т.е. от максимальной длительности до этой все линейно, а в этом месте наблюдается скачек. Схема ОС его вытягивает - но из-за резкой нелинейности тракта появляются пачки и повышенные пульсации на выходе.

Выход - ставишь вместо стандартного контроллера процессор. И регулировка идет так - при низких нагрузках регулируется частота импульсов некой минимальной длительности, когда частота доходит до некоторого предела - она фиксируется и начинает наращиваться длительность. При этом получается идеальная характеристика от нуля с минимальными пульсациями.


Можно и так. Есть и контроллеры, которые так могут. Подумавши, можно доработать и те, которые так не могут. Об этом Микроватт и говорил, частотой управлять - хорошо.
А я просто убирал бросок от включения транзистора - тоже метод.
Не обязательно же ток заряда затвора пускать по токоизмерительному резистору...
Он всегда там только мешает... А бросок от емкости обмотки убирает насыщаемый дроссель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 7 2008, 01:52
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(rudy_b @ Dec 7 2008, 03:12) *
Выход - ставишь вместо стандартного контроллера процессор.

Это не выход. Это эмбеддерский наив.
UC3844 вполне отслеживает токовую петлю за 150-200нс. При рабочей частоте 70-80 кГц на фоне рабочей длительности 6-7 мкс это 3-5% мощности. Вполне приемлемо при коротком замыкании.
Найдите мне контроллер, который бы программно за такт 200нс решал задачку. Ну, хоть прерывание обработал бы от своего встроенного АЦП. И пусть он стоит те же 25 центов, что UC, и имеет 8 ног, а не 64 на все четыре стороны.
----
А вот тут насчет вольтсекундного баланса......Не совсем понятны страхи. Одно знаю: раз балансу положено быть, так он таки есть! Это не бухгалтерия, а физика.
Вольтсекундный баланс выполняется по первичке, по вторичке, как угодно. Энергия, запасенная в первичке передается на вторичную сторону на 95-98% в правильно сконструированном трансформаторе. Энергия, запасенная в индуктивности рассеивания поглощается в демпфере (clamp).
Предпочтительнее в данном случае RCD, он автоматом выбирает рабочее напряжение.
Вторичка никогда не бывает замкнута идеально накоротко. Есть сопротивление проводников, есть падение на диоде. Вот эти падения и обеспечивают некоторый спад тока к моменту следующей коммутации. При достаточно большой индуктивности первички увидим при КЗ ровненькую узкую трапецию формы тока.
----
ORTODOX меня уже заинтриговал по полной. Как же разделить ток стока от тока управления? Все обещает раскрыть секрет....
Есть вообще-то контроллеры, где датчик тока выдает минус. Землится непосредственно исток и питание контроллера. Но в 384Х такое вроде не получается.......

Да простит меня модератор за многословность..
В поставленной задаче нужно учитывать еще кое-что.
Традиционное питание контроллера "самоподхватом" через вспомогательную обмотку не получится по определению. Нужно питать на прямом ходу через вспомогательный стабилизатор, как тут уже подсказывали.
При таком питании в режиме КЗ ток выпрямительного диода может оказаться в 2-3 раза больше штатного. Поэтому, задачку можно как-то упростить, введя последовательный балласт на пару вольт и отслеживать на нем предельный ток.
Вся сложность этой разработки - организация оптимальной петли обратной связи. По току и по напряжению.

Сообщение отредактировал Microwatt - Dec 7 2008, 01:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
isc
сообщение Dec 7 2008, 04:57
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 1-10-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 30 979



Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 01:00) *
А, так тут целый топик есть на эту тему...
Чтобы нормально регулировать "от нуля"
надо много чего аккуратно делать... не только слоп компенсэйшен...
Это примерно как хороший импульсный усилитель собрать, без свистов и призвуков...


Еще раз,
проверял на макетке с разорваной обратной связью БЕЗ нагрузки.
через повторитель подал пилу на вход компаратора, переменным резистором подавал напряжение на вход обратной связи.
менял амплитуду пилы, смещал ее по постоянке в плюс, в минус.
менял частоту 25 / 50 кгц.

от 100 до ~5-10% длительность импульса меняется
далее пачечный режим
далее полное выключение

минимальная длительность импульса меняется . но всегда достаточно большая.

нарисовать бы... но на словах - всегда мин.длительность ~ равна времени за которое пила меняется на ~0,1вольт.
Т.Е. увеличив крутизну пилы можно немного уменьшать ...




Цитата(Microwatt @ Dec 7 2008, 07:52) *
Это не выход. Это эмбеддерский наив.
UC3844 вполне отслеживает токовую петлю за 150-200нс. При рабочей частоте 70-80 кГц на фоне рабочей длительности 6-7 мкс это 3-5% мощности. Вполне приемлемо при коротком замыкании.
Найдите мне контроллер, который бы программно за такт 200нс решал задачку. Ну, хоть прерывание обработал бы от своего встроенного АЦП. И пусть он стоит те же 25 центов, что UC, и имеет 8 ног, а не 64 на все четыре стороны.


АЦП современных контроллеров последовательного приближения, и по определению очень медленное для отработки кз.
В источниках питания можно использовать контроллеры с "MotorControl" блоком. как правило несколько каналов ВЧ шим и аппаратный вход Fault, при активном уровне не зависимо от программы отключает шим выходы.
к примеру серия микрочип PIC18F2331-2431-4331-4431
Цена естественно не 5 рублей, около 150 за 4431.
Этот же модуль (MotorControl) есть и в других сериях, PIC33 - 16 разрядный, и более высокое быстродействие.

Нормальные аппаратные шим контроллеры тоже не 5 рублей стоят.
Заказал/купил на пробу UCC35702 с доставкой выше 200 руб получились.
UCC3895 покупаем тоже выше 250руб.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NiTr0
сообщение Dec 7 2008, 11:40
Сообщение #34





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 13-08-07
Пользователь №: 29 750



Цитата(orthodox @ Dec 7 2008, 02:22) *
А я просто убирал бросок от включения транзистора - тоже метод.


Если не секрет - как? Пока что мне приходит в голову 2 варианта: включить трансформатор тока с коэф. 1:1 в цепь затвора, а вторичку, зашунтированную резистором с номиналом равным номиналу резистора датчика тока, включить в цепь токовой ОС в противофазе, либо - ИМХО нехорошее решение в виде подключения "нуля" источника питающего напряжения к истоку мосфета...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 7 2008, 11:45
Сообщение #35





Guests






4 Микроватт

Для разделения просто ставлю выходной каскад- повторитель на комплементарных маломощных.
Но! Питание на него фильтруется - через 10 Ом и 1uF - так вот минус этого питания (обкладка емкости и коллектор p-n-p) - вешается непосредственно на сток. Тогда импульс заряда идет по цепи (n-p-n транзистор) - (затвор-сток)- (фильтровый конденсатор). И проходит эта петля мимо токоизмерительного резистора.

Извините, что раньше этого не описал. Попозже положу схемку , вопрос в рисовании - не получается у меня удобно рисовать для выкладывания...
Кстати, саму микросхему тоже надо фильтровать...нетрудно догадаться, куда подключать фильтровую емкость, чтобы не влиять на пилу...

Но напомню также и про импульс от емкости обмотки транса. Замедлять включение транзистора ради уменьшения его - немного моветон. ради снижения помех - еще можно.. так что выгодно применять насыщаемый дроссель, хотя некоторые просто дроссель ставят - тоже неплохо. К сожалению, это не для флая - дроссели, но у флая зато меньше емкость обмотки...

И вот все это может помочь получить на датчике тока очень приличную пилу....


Что, впрочем, нисколько не умаляет того факта, что сама идея кроме простоты никаких выгод не имеет.
И процесор-не процесор, но любое другое решение может обеспечить модуляцию более корректную, но ТОЛЬКО за счет усложнения. Потому что упрощать там уже некуда. это предел.

Цитата(NiTr0 @ Dec 7 2008, 14:40) *
Если не секрет - как? Пока что мне приходит в голову 2 варианта: включить трансформатор тока с коэф. 1:1 в цепь затвора, а вторичку, зашунтированную резистором с номиналом равным номиналу резистора датчика тока, включить в цепь токовой ОС в противофазе, либо - ИМХО нехорошее решение в виде подключения "нуля" источника питающего напряжения к истоку мосфета...


С трансформатором тоже неплохо, если он уже есть. В принципе, это тоже работает. Надо следить за переходными режимами, старт стоп тоже....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Dec 8 2008, 08:18
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(NiTr0 @ Dec 6 2008, 12:36) *
Задумал сделать импульсник, выходное напряжение от ~0 до 18В, ток - до 3А... Присматриваюсь к TOP225Y

TOP плохой кандидат для таких задач. Делал регулируемый флай 24V-->500...3000V на UCC2804, а вот от 0 решение не простое. Предлагаю сделать комбинированную систему, регулируемый на флае в диапазоне, к примеру 2...18В. Когда нужно регулировать от 0, грузим флай на линейный стабилизатор и регулируем от 0 до 2В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 8 2008, 15:28
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 8 2008, 12:18) *
TOP плохой кандидат для таких задач. Делал регулируемый флай 24V-->500...3000V на UCC2804, а вот от 0 решение не простое. Предлагаю сделать комбинированную систему, регулируемый на флае в диапазоне, к примеру 2...18В. Когда нужно регулировать от 0, грузим флай на линейный стабилизатор и регулируем от 0 до 2В.

И мне такое решение кажется практичным.
Заставить импульсник работать с нуля - не так просто. Тем более - ТОР
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 8 2008, 15:38
Сообщение #38





Guests






Цитата(Microwatt @ Dec 8 2008, 18:28) *
И мне такое решение кажется практичным.
Заставить импульсник работать с нуля - не так просто. Тем более - ТОР

Да вобщем, да. Требует некоторой виртуозности, а с возрастом перестаешь ценить виртуозность и становишся ортодоксальным - меня старшие товарищи еще в 1980 об этом предупреждали.

Потому во избежание падения КПД предлагаю подумать о минусовом источнике, вычитаемом из основного - все равно автор собирался делать второй канал для питания управления. Вот на нем и вычитать немного - те же вольта 2-3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NiTr0
сообщение Dec 8 2008, 16:14
Сообщение #39





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 13-08-07
Пользователь №: 29 750



2й канал делать пока передумал - буду с прямого хода брать энергию. В принципе точно от нуля регулировать не обязательно - можно от 1-1.5 вольт, да и на низком напряжении, скажем, до +5В, можно сделать дополнительную нагрузку с отрицательной ВАХ (стабилизатор тока с подтяжкой входа ОС к плюсу к примеру) - хотя вполне возможно что такая нагрузка только снизит стабильность... В общем, буду экспериментировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Dec 8 2008, 18:16
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата
Это не выход. Это эмбеддерский наив.

Это не наив, а единственный выход для источников питания с напряжением от нуля. Никакой стандартный контроллер не работает нормально при пороге токового компаратора ниже 3-5%.

В некоторых контроллерах делают бланкирование компаратора на сотню - другую нс. - примерно то, что делает orthodox. Но это лишь немного помогает, но не спасает.

Единственный нормальный способ - работать с импульсами при пороге выше минимального, а соответствующую мощность снижать за счет уменьшения частоты. Режим прореживания импульсов, используемый в некоторых контроллерах (ncp1200) не спасает из-за нерегулярности, необходимо именно плавное снижение частоты при уменьшении нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 10 2008, 14:35
Сообщение #41





Guests






Частоту понижать надо, конечно.
Ну и еще одно - два соображения - понижать выход до самого нуля - конечно, чуть сложнее. Все решения простые сводятся к тому, что придется рассеять немного тепла лишнего. Самое простое из них, возможно - тупо включить несколько диодов выпрямителя последовательно. Не все ли равно, на чем рассеивать это тепло?

Ну и чистить от помех все, что относится к компаратору - тоже нужно.

Вообще-то для подобных случаев должно быть специальное решение, с отдельным формирователем длительности, не сильно связанным с силовыми цепями и не таким чувствительным к помехам. Ну - за неимением гербовой пишем на обычной... Лепить на развесе такое наверное, лень...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 10 2008, 15:12
Сообщение #42


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 17:35) *
Ну и еще одно - два соображения - понижать выход до самого нуля - конечно, чуть сложнее. Все решения простые сводятся к тому, что придется рассеять немного тепла лишнего. Самое простое из них, возможно - тупо включить несколько диодов выпрямителя последовательно. Не все ли равно, на чем рассеивать это тепло?

А не многовато ли диодов будет? TL431 как минимум 2,5 В надо на катоде, оптрон светодиода тоже кушать хочет. Опять же TL431 надо хотя б 0,5 мА на собственные малые нужды - номинал резистора в цепи катода нужно уменьшать, а тады при максимальном выходном напряжении он обожрется. Напрашивается отдельное питание для оптрона и TL431, а?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 10 2008, 15:30
Сообщение #43





Guests






Цитата(wim @ Dec 10 2008, 18:12) *
Напрашивается отдельное питание для оптрона и TL431, а?


Дык само собой. Это даже не обсуждается. Иначе ниже 4V наверное не следит вообще...
На собственные нужды TL431 меньше 1 мА лучше не давать - точность падает.
Даташит требует 1 мА...
А так они ничего - у нас с точностью 1% попадают почти все без подгонки.
Подстроечных резисторов нету вообще...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 10 2008, 17:08
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(wim @ Dec 10 2008, 19:12) *
TL431 как минимум 2,5 В надо на катоде, оптрон светодиода тоже кушать хочет. Опять же TL431 надо хотя б 0,5 мА на собственные малые нужды - Напрашивается отдельное питание для оптрона и TL431, а?

Да, в источниках ниже 5V и выше 24-27V обычно для TL431 питание организуют дополнительными средствами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Dec 10 2008, 21:27
Сообщение #45


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..То, говорили – «..можно, можно..», а теперь, все – «..сложно, сложно..».. smile.gif
Можно и женщине резиновый член изолентой примотать, от этого она мужчиной не станет..

..Все извращения, в виде отрицательных смещений, линейных стабилизаторов, дополнительных диодов, уменьшения частоты, происходят по простой причине.

Идеализированная схема флая работать с выходным напряжением, равным нулю, не желает. А если оно в принципе не может работать..
Это вещи, типа, "..давайте заставим эмиттерный повторитель усиливать напряжение.. Надо только добавить еще один транзистор.."..
Каковую глубокую мысль я пытался донести до сообщества..

..Проблема построения регулируемого от нуля и до максимума, экономичного блока питания, сложна и интересна, сама по себе.
Гибрид ШИМа, в той или иной форме, с линейным стабилизатором, вероятно, наиболее популярная идея, я сам её не убежал.
Но есть и другие подходы.. smile.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016