В вашем посте есть ответы на ваши-же вопросы и возражения.

По поводу самодельных программаторов: ИМХО вынесение логики прошивки в железо - тупиковая ветвь. Железо (программатора/отладчика) должно уметь тока быстро шевелить ножками так как хочет софт верхнего уровня. Такой подход (архитектура) позволяет с помощью унифицированного железа программировать (отлаживать) что угодно. А подход, когда Вася, Петя, Джонни делают "умным" железо программатора - идеологически ошибочный. Прошу этот пост не воспринимать как критику работы топикстартера.

Я не понял какие вопросы и какие ответы имеются в виду?
Полностью согласен. Хорошо бы, чтобы и производители это поддерживали. Боюсь как раз с ними то и будут проблемы, - не захотят они делать "совместимые" с конкурентами(!) средства.
Что касаемо сабжа, то я сделал его именно таким, чтобы как раз по возможности не было завязки на логику прошивки. Но на данный момент из "стандартных" это позволяет только протокол STK500 (из открытых). Пусть не в полной мере "независимый", но хоть что-то. А для его (STK500) реализации FT2232 никуда не "пристегнёшь". Либо делать полностью свой хостовый софт (как тот же avreal), но тогда его надо делать для всего что используешь - AVR, ARM, матрицы и т.д. На это надо много времени и сил.
Или можете назвать что-то другое (софтово-железный интерфейс хост-чип)? Может я чего не увидел и есть что-то ещё?
Есть правда ещё открытый протокол для прошивания и отладки ATXMEGA - Program and Debug Interface (PDI). Но такое ощущение, что Атмел постарался этим протоколом усложнить жизнь людям. Надо ж было такое придумать. Эксклюзив эдакий. Пока только принял его к сведению, ибо я пока не очень понимаю назначение самих ATXMEGA, - имхо, ни рыба ни мясо.

Баян это не слава, баян это баян - это то чего пруд пруди готового есть.
Вы и сделали очередной баян - STK500 совместимый UART программатор. Засунули на одну плату с Ft232 и говорите что этим превратили его в USB. Дык таким макаром любой COM программатор можно превратить в USB.

FT232 конвертер присоединить к UART'у (3 провода TxD, RxD и GND) особо много извилин не труебует.

Критику любую - отметаете напрочь. Может это "Юношеский максимализм"?


PS: Попробую ответить на остальные вопросы позже.

Ну сказано же - идите ищите нанотехнологии в другой ветке.
Вообще, навеяло:
- Мужики, у вас такой декан хреновый
- Не нравится - не ешь!
(с)

Блин, я это и ХОТЕЛ СДЕЛАТЬ! Это и было целью!
Мне нужен был программатор, который работал бы от ноутбука, у которого нету ни СОМ порта, ни ЛПТ.
Вот я его и сделал.


ДА! Для этого FT232 и создан, чтобы можно было быстро и легко разрабатывать УСБ утройство!
Именно благодаря FT232 , я затратил на разработку нужного МНЕ ПРОГРАММАТОРА очень немного времени.


В моём то возрасте? И где критика то? ДЕМАГОГИЯ одна.


А вот этого прошу не делать, дабы не засорять тему очередной порцией непонятно чего и зачем.

похоже что с __самого__ начала.
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=54273&st=0


А интересно, другие устройства которые вы проектируете никогда не имеют/не имели RS232 интерфейса?
Если имеют - как с этого ноутбука вы общаетесь с вашими же устройствами у которых есть RS232? Через еще один конвертер или в каждое устройство ставите FT232?


Вы бы создали нужный вам программатор еще быстрее, если бы просто взяли готовую прошивку AVRISP залили ее в m8535 и подключили его через конвертер. Разве нет?


Я специально в кавычках написал, т.к. возраста вашего не знаю.
А критика вот где:

Регулируемое питание, гальваноразвязка, доп пин с клоком, конвертер - это все украшения которыми можно нарядить любое устройство.

Основной узел программатора - это МК который транслирует команды STK500 протокола в ISP протокол over SPI. "Часть схемы" которую я привел - это есть готовый функциональный блок, ISP программатора, который это и делает. Программу к нему писать не надо, ее пишет Atmel. Документацию - тоже. Можно взять его и пользовать - цепляйть к нему конвертер, регулятор питания, гальваноразврязку, и прочие украшения.

Зачем изобретать велосипед - зачем ПИСАТЬ новую программу программатора, делать СВОЮ реализацию STK500 протокола, и в итоге получить функциональность хуже чем у стандартного STK500 программатора от Atmel (по части поддерживаемых чипов и режимов программирования ISP/HVSP/HVPP), когда можно взять готовый блок и использовать его. Единственный случай когда написание своей реализации протокола оправдано - STK500 совместимый бутлоадер.

Дык, если все будут только хвалить - тема однобокая получится.



автор называл другую цифру - пару выходных (на досуге).

На что потрачены остальные несколько месяцев? ;>



Знаете, а ведь есть такое устройство как STK500, в свободной продаже. Их пару лет назад в нагрузку к драгонам и JTAGICE'ам давали
STK500 включает и ISP программатор и кроватки и регулируемое питание, и высоковольтный программатор и параллельный.... кнопочки/светики там всякие, регулируемое напряжение Aref .. и прочие полезности. Кстати в инете есть схема, а прошивка - в каталоге с AVR-Studio.


PS: извините за доставленный дискомфорт, больше нарушать идилию в этой ветке не буду.
Автору пожелание: стОящим дополнением к вашему творчеству была бы программная эмуляция FT232 чипа мегой8 - i.e. заменить FT232 на m8, а сам программатор сделать:
- либо на чем-то толстом (m64/m128) чтобы легко можно было добавлять новую функциональность - режим параллельного программатора, поддержку ser/par МС флеш памяти, МК других семейств;
- либо на чем-то - стандартном для программаторов AVR (m8535/m16) чтобы пользователь мог при желании вместо Вашего софта, зашить Atmel'овский софт.

Это другая тема. И что дальше?
Кстати, в той теме я что-то не припомню, чтобы вы отговаривали создавать свой программатор и что надо делать обязятельно клон AVRISP. А теперь то что?


Вы что думаете, я проектирую все устройства только для себя и своего ноутбука? Смешно...


Ёханый бабай, а зачем мне готовый AVRISP на m8535? Да и куда мне так торопиться, на пожар? Да одну плату изготавливали неделю. А на софт я потратил два выходных дня.
Приведу мотивацию почему я взялся делать именно свой программатор, это то что может мой вариант и не может фирменный AVRISP:

1. Гальваническая изоляция.
2. Питание целевого девайса широким диапазоном питаний.
3. Питание от целевой схемы, тогда можно не думать о соответствии уровней логики.
4. Возможность без проблем работать при 1.8В логике и питании.
5. Возможность прошивать устройства через изолированный RS-232 в уровнях обычной логики (например, ARM-ы).
6. Возможность с помощь программы PonyProg прошивать всё то, что она может прошивать, хотя и без изоляции в данном случае (в т.ч. и сам программатор, правда это вроде может и фирменный AVRISP из студии, мне это не интересно).
7. Выход тактовой частоты с настройкой самой частоты.
8. Открытый и понятный код firmware, что позволяет сделать любые модификации с ним для прошивания бог весть чего, в т.ч. реализовать в какой-то степени jtag и прошивку через него (пока не решил буду делать или нет).

Этого всего что мало, чтобы сделать самому программатор?


И какой из этого вывод? Не делать это устройство? Извините, но это просто бред.
Украшения - это на ёлке, а здесь это нужные фичи (МНЕ).


Ну привели вы часть схемы, хорошо, но каким боком она относится к моей схеме?
Зачем мне их код? И что я в итоге получу? Устройство, которое может только то, что хочет Атмел?
А Я ХОЧУ БОЛЬШЕГО!!! Отличия я привёл выше.
А вот интересно, вы тут всем эту свою "критику" высказывали (Prottoss-у, Petke и т.д.)? Или только мне?


Во-первых, я сделал AVRISP, а не STK500. Железо STK500 мне не нужно, т.к. мне не нужно HVSP/HVPP.
Во-вторых, сколько STK500 стоит? И зачем мне за него столько платить, если мне он не нужен.


Вопрос не в том, хвалить или ругать. А в том, что надо писать по теме, а не чёрт знает о чём. Эта тема не о программаторах какие есть в природе и не о выборе пути как надо делать программатор, эта тема конкретно о моём варианте программатора


НУ ЗАЧЕМ МНЕ ОН? СКОЛЬКО МОЖНО ПОВТОРЯТЬ?
1. Мне STK500 не нужен, даже в нагрузку.
2. Я сделал то что мне нужно.
3. То что я сделал, позволит мне применить это и для других целей.


У меня Мега88, если бы вы дочитали до конца, то знали. Если потребуется больше памяти, поставлю, например Мегу168, никаких проблем. Зачем маяться дурью и менять FT232 программным кодом не понимаю. Это пустая трата времени, сил и памяти, плюс получение проблемы драйверов.
По поводу других девайсов писал выше, хотя это мне не особо надо. Если вдруг понадобится, запущу PonyProg и прошью. Если PonyProg что-то такое не шьёт, то написать быстро нужный код для меги не проблема.
Стандартный софт меня не устраивает, тоже писал выше.

И зачем искать решение, если оно уже существует ? (с)
Привели бы хотя бы список любых устройств с этими "украшениями", для сравнения. И вопрос уже вам задавался.



Бред != критика. Но в этом посте уже лучше.



Сабжевый программатор хорош именно тем, что ничего из перечисленного в нем нет, неужели это так сложно понять ? И три года - вроде бы вполне достаточно, почему.

Отговаривать от чего? Отговаривать от творческой работы - это неправильно... Свой программатор - это опыт, да и мало ли зачем он лично Вам нужен.


Только Вам. Потому что у предыдуших программаторов (какими бы недостатками они не обладали) была какая-то изюминка - была новизна.

А у Вас, из приведенных 8-ми пунктов:
п.1 - выгоднее решить в конвертере а не в программаторе.
п.2 - проще взять БП с регулируемым напряжением для этих целей
п.3 - это если не во всех то в большинстве программаторов есть.
п.4 - а какие проблемы если выводы меги работающей от 5V подключить к меге работающей от 1.8V? Выводы ведь 5V толерантные - работать будет - проверял. В преобразовании уровней для AVR не вижу никакой необходимости.
п.5. - опять преимущества конвертера (как и п.1)
п.6 - это да, этого еще не предлагал никто. (но это опять конвертер).
п.7 - можно взять с XTAL2 с чипа программатора всегда.
п.8 - чем он более открытый или более понятный чем код других авторов? (У вас неплохой код, но мне, например, стиль Prottoss'a нравится больше).

новизна (из пунктов 1..8) я так понимаю - это поддежка Pony-Prog'a в обход STK500 чипа.


Я пишу вроде по теме - чем плох ваш программатор и как его можно сделать более интересным.

Точнее я хочу сказать, что добавленные Вами украшения (развязка, питание, и т.д.) - прекрасно бы украсили стандартный AVRISP и/или стандартный STK500.
Плюс если бы вы написали Альтернативную прошивку под стандартную схему AVRISP/STK500 было бы много интересней.


я знаю, но m88/m8 - одинаково.
FT232 - 5$, m8 - 0.5$


не находите что тоже самое можно сказать и про написание своего STK500? ;>

По поводу эмуляции FT232 на в 10 раз более дешевом чипе - это есть новизна - та самая изюминка которую еще никто не сделал.

Тогда к чему весь этот базар? Ваши посты направлены только на одно - отговорить когобы-то ни было повторять мою схему и пользовать мой софт. От того же творчества!
Я пока ни одного конструктивного замечания не увидел.


Я что претендовал на новизну?! Если бы вы читали ВНИМАТЕЛЬНО, то поняли бы, что соль темы даже не в железе. Железо приведено только в качестве примера, который я сделал под свои пожелания. Я предложил софт, который можно легко внедрить в любой программатор на контроллере при условии обмена с хостом через UART, а ISP порт на соответствующих выводах SPI. (Кстати, и в вашу "часть схемы" на m8535 при соответствующей адаптации под контроллер)


Вам может и выгоднее, МНЕ НЕТ.


Вам может и проще. МНЕ НЕТ. Нету у меня такого. И не будет, - он не нужен.
Или иметь его только для программатора? Смешно...


Я эксклюзив не предлагал. Много чего где есть. Научного прорыва я делать не собирался.


Вы это гарантируете за Атмел для всех кристаллов? Может вы там работаете? Это бы многое объяснило...
А почему именно Меги? Я то могу подключить что-то другое! А тогда нет гарантии что будет толерантность! Даже скорее всего её не будет, т.к. 5-вольтовое питание отмирает.


Его у меня не было. Теперь есть (хотя не особо нужен сам по себе).
Делать конвертер отдельно? Т.е. делать две платы на заказ вместо одной? Но тогда это почти вдвое дороже - две подготовки производства!
Кстати, по поводу отдельного конвертера. Вот накой конвертер RS-232 без трансивера (в +/-) нужен?
А если с трансивером (чтобы в стандартный RS-232 был), то тогда ещё трансивер в программатор ставить? И накой вся эта гирлянда? Да и накой мне пусть даже стандартный RS-232 конвертер? Я не знаю. Только для программатора? Ну, вот я его туда сразу и поставил.


Ну хоть тут что-то достиг!
А вообще Petka делал почти то же самое.


Это вы бы припаивали провод к фирменному программатору?
И получили бы одну фиксированную частоту? Это по вашему удобно и просто?
А выход будет "тянуть" длинную связь?
Ну, если свой программатор, то тогда уж с CLKOUT.
Но тогда частота какая? Там с делителем не богато.
А может я вообще для других целей захочу получить сигнал определённой частоты?
Вот я в своём программаторе СМОГУ это сделать.


При чём тут другие авторы? Что-то вы уже путаться начали! Вы мне далдонили про клон фирменного программатора с прошивкой фирменного софта!!! Или уже отказались от собственной идеи?
Если у других авторов, то да, не более открытый чем у них.
Что касаемо понятности, то имхо достаточно просто посмотреть и сравнить. А тем более если вникнуть то тогда разница будет заметней.
Меня даже воротит от исходняков, в которых indent-а нету, они плохо читаются и править их гнусно. Но это, конечно, дело вкуса...


Я понял, это ваш новый критерий, новизна. Про прошивку фирменным софтом забыли, ладно.
А я где-нибудь писал про новизну своего программатора? НЕТ!!!


Сколько не читаю ваши посты, так и не могу понять, чем же конкретно он плох? А уж тем более как его сделать более интересным? (Хотя мне то это зачем? Ну ладно, вдруг кому-то другому понадобится...)
Вы бы сделали по-другому? Да, можно сделать по-другому. Сделайте свой вариант и откройте свою тему.
Но это пока не причина, что мой вариант плох.
Пока только идеи такого плана: так делать не надо, это уже есть у других, полезней было бы вообще не делать... Ах да, ещё нет новизны...


m88/m8 не одинаково по питанию. Да и по жизни m8 не долго осталось.


Не понял. А что DC/DC и ADUM1201 не посчитали? Это же ещё такие траты!
Про "новизну" см. выше. Никаких изюминок я тут не предлагал.

Не забыли. Просто я не попугай по 5 раз повторять одно и то же.


Вы спросили почему я не критиковал программаторы других авторов - я вам ответил - потому что в них была новизна.


аппаратной несовместимостью с прошивками от Atmel.


Сделать его аппаратно совместимым с Atmel'ом.


Меня всем устраивают оригинальные инструменты от производителя чипов, и их клоны.


Абсолютно точно уловили мою мысль.


Для программатора не важно, да и есть m8L.


Какие? DC/DC можно вытащить с любой старенькой сетевухи.
Вместо Adum1201 можно взять дешевые оптроны.

С этого места поподробнее пожалйста "Гуру", разве, если соединить выход "меги работающей от 5V" со входом "меге работающей от 1.8V", "мега работающая от 1.8V", а вместе с ней и все ее окружение не начнет "работать от 5V" , "запитавшись" через защитный диод входа "меги работающей от 1.8V" в период действия высокого уровня на выходе "меги работающей от 5V" ?

Сообщение отредактировал Alex128 - Dec 7 2008, 21:47

Имелось в виду, что мега работающая от 5V различает уровни 1.8V, в крайнем случае можно понизить напряжение чипа программатора до 3V. Это дешевле чем делать регилируемый источник питания и ставить буфер.

Для Target платы - если есть токоограничивающие резисторы, падение напряжения будет на них.


Теперь я кекс. Легче стало?

Да ну? А в DS написано:

Да? Мне уже так не кажется. Я уже сам начал чувствовать себе попугаем, потому что в ответ на:

эти ваши постулаты в который раз отвечаю: это к моему программатору ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!
ЗАЧЕМ ВЫ ТОГДА ЭТО СЮДА ПИШИТЕ? ЭТО ТЕМА ПРО МОЙ ВАРИАНТ ПРОГРАММАТОРА.
Про оригинальные программаторы - ЭТО НЕ ЗДЕСЬ!!!


m8L не работает от 1.8В, а я посчитал МНЕ ЭТО НУЖНЫМ.


Начинается... Чего только из стареньких сетевух не вытаскивали...
Можно ещё на помойке поискать...


Ооооо! Хоть какой-то конструктив! МОЖНО! Но я взял что у меня было! (И что больше нравится!)
Каждый, кто захочет может поставить в СВОЙ ВАРИАНТ схемы оптроны вместо ADUM. А СОФТ ПРИ ЭТОМ НЕ ИЗМЕНИТСЯ!
В 101 раз повторяю, что вариантов схемы программатора можно сделать море (чему схема должна удовлетворять чтобы софт не сильно менять, я писал выше). На свой вкус. Я привёл схему под МОИ ТРЕБОВАНИЯ. Но при этом можно взять этот софт без переделки (или с минимумом таковых).


Поздравляю, экономия составит около 20-25 рублей (цена 1117 и резисторов делителя). За это стоило биться! На бутылку недорогого пива хватит
Ну ладно, поставили вы резисторы повышенного сопротивления, снизили питание и получили в некоторых случаях проблемы прошивания (как у меня Prottoss не шил). Оно надо? Ради чего? 25-ти рублей?


Не, не легче. Но появилась надежда...