Хм... очень даже интересно...
Не знаю, как же в производстве их формуют на заданное напряжение.? Может именно так?
Вроде только толщина оксидного слоя определяет рабочее напряжение... А она формируется под током.

Сам не понял. Но теперь он на явно почти на 50 в, хотя был на 25.
Думаю, надо провести серию проб, а главное - почитать книжки об этом всем.

Может, с понедельника появится кто-то из специалистов в этой области, и просветит насчет технологий.

Не совсем понимаю, зачем нужен подобный анализ неисправности?
Нештатный случай - на то он и не штатный, что при нём аппаратура работать не обязана. И вылететь может всё, что угодно.
Работоспособность оборудования в различных условиях определяется техническими требованиями, в которых прописываются режимы штатной его работы. Даже если они превышают расчётные условия, например, питающей сети.
Попытка "провести анализ" отказов и определить применимость оборудования в нештатных режимах, с моей точки зрения, является глубоко порочной.

Вообще, для конденсаторой, как и для остальных элементов, нормируют предельное и предельно- допустимые напряжения. Первые больше вторых, иногда в разы, но допускается приложение на короткое время- обычно оговаривается в ТУ. Второе предусматривает гарантию надежности элемента в течении минимального срока наработки на отказ- это тысячи часов, как правило. Тут ещё надо иметь ввиду, что при расчете сроков наработки на отказ все режимы устанавливаются предельно- допустимыми. Т.е. и напряжение, температура, реакивная мощность и т.п. В реальности так никто элементы не эксплуатирует, за редким исключением, например- ключевой транзитстор в строчной развертке, поэтому реальная наработка на отказ в сотни раз больше гарантированной.
П.С.: Сам я никогда не закладывал в конструкции элементы, работающие хотя бы короткое время в предельных режимах. Да и надежники не пропустили бы такую конструкцию. По- моему, ничего хорошего из этого не получится.

А в термокамере пробовали?
Для каждого электролита даётся температурный диапазон работы. Вот мне и интересно, как поведут себя электролиты в предельных кондициях.
Лично я температурный "дерейтинг" кондёров учитываю в первую очередь. Пусть приходится применять кондёры и с кажущимся "перебором", но отказов до сих пор не случалось.

Аналогично. Профанация понятий какая-то...

Абсолютно согласен! Такой вопрос задавать принципиально неправильно. Основная задача разработчика - обеспечить функционирование всех элементов в штатных режимах.

Высоковольтные конденсаторы (электролиты), особенно левых и советских фирм, могут взорваться даже при приложении штатного напряжения от мощного источника. Они часто бывают недоформованы при производстве (конденсаторы навивают из уже отформованной фольги), поэтому имеют сначала большой ток утечки, который вызовет нагрев с лавинным (в смысле развития) пробоем и взрывом. Такой конденсатор можно привести в норму, если на длительное время подключить к штатному напряжению через резистор. При этом конденсатор немного отформуется и его ток утечки уменьшится. НО! при формовке выделяется газ и конденсатор может вспухнуть, если он действительно полностью герметичен (что редко бывает).
Самым правильным является такой конденсатор выкинуть, он может спонтанно расформироваться со временем.

Сообщение отредактировал rudy_b - Dec 7 2008, 14:56

Спокойно. Никто и не собирался использовать далее конденсатор, побывавший под повышенным напряжением.

Неисправность анализировалась подробно потому, что вылетело от перенапряжения не то, что должно было вылететь. То есть я всегда стараюсь подробно восстановить историю, и слабо верю в случайные отказы компонентов без причин (за редким исключением).

Вот для подобного анализа мне и понадобилось узнать, как вообще ведут себя емкости под повышенным напряжением, ибо я в эту область николгда не залезал - традиционно предпочитаю запас в два раза по номинальному напряжению.




Я вот сегодня еще тот экспериментальный 10uF*25V на 100 V поставлю формоваться.
Посмотрим, немного отформуется или не немного

Почему-то разрушительные испытания в машиностроении - это норма, а в электронике - нельзя, что ли?

Чушь какая-то.
Если хотите, чтобы обрудование работало в условиях "перенапряжения" - будьте добры спроектировать его так, чтобы оно работало штатно в данных условиях.
Анализ же "причин смерти" кондёра в нештатном режиме работы может представлять лишь спортивный интерес.
Но подобные темы нужно создавать не здесь, а в "оффтопике".

Да потому, что в машиностроении разрушающие испытания - это лишь способ проверки правильности расчёта на прочность.
Для кондёров же подобный труд берёт на себя фирма-изготовитель. В документации которой приводится методика испытаний элементов данного класса.
Ваши же потуги - просто смешны.

Ток ограничьте на уровне нескольких (единиц) милиампер (желательно постоянном) и контролируйте напряжение на кондюке. Сразу все увидите. Если кондюк номальный - доживет вольт до 40-50. Если барахло - до 25-35. Если взорвется - значит был герметичным. На всякий случай положите в блюдечко и прикройте тряпочкой.

Не уверен, что вы читаете подробно, но все же проясню. Оборудование рассчитано на работу в сети 220 , то есть как бы с учетом разброса 190 - 250 V.
Номинально рассчет на 130V-280V , чего хватает для большинства случаев.
естественно, бывает и 380V в обычной сети - хоть и не часто. При этом устройство себя обесточивает и ждет возврата к номиналу. Хотя бы к 270V

А вот за какое время его надо обесточить - об этом, собственно, и задумался.
Естественно, работу оно прекращает за 10 микросекунд при перенапряжении, то есть под напряжением остаются только электролиты. Самому устройству и 500в переменки безразличны после этого. А далее возможны варианты - с реле, тиристорами или транзисторами. Отсюда и вопрос про время.
Естественным образом возникает далее вопрос, а сколько времени в принципе возможно 380 в бытовой сети - есть же еще автоматы отсекающие по перенапряжению... Но это уже не важно здесь...

Что касается экпериментов с переформовкой, это просто следствие поста уважаемого Резидента.
Любопытство у меня разыгралось.

Я не очень понял причин Вашей атаки, уважаемый Stanislav.



Ну , пусть модератор решит..
Я и думал в оффтопике, но сам теперь уже не могу перенести...
Правофф у меня нету на это...



Ничего, пусть смешны... Зато изделия надежны... По ТЗ я и должен рассчитывать на 280V, и на дополнительные 100 V до 380 вроде и средства не предусмотрены. Но я-то знаю, что оно бывает
А электронный трансформатор , думаю, не должен быть хуже обычного по устойчивости, потому что именно из-за перепадов напряжения они и вводятся вместо обычных.

В целом по перепроверкам - вроде как и не надо оно, но всегда любопытно.
Проверяя данные даташитов у себя, иногда кое-что интересное находится.
Даже для штатных режимов.
Обычно это связано с тем, что нужны какие-то дополнительные меры к тому, чтобы все работало по правилам, хотя должно бы само собой. Но по-всякому бывает.... Например, были времена лет 20 назад, когда для того, чтобы сделать УНЧ ватт на 300 на канал, приходилось самим для каждой партии транзисторов перепроверять ОБР. Кто надеялся на заводские параметры - пролетал с надежностью. Кто строил под реальную ОБР и перепроверял на входе - до сих пор их усилители живы.
Не стоит сердиться...
Можно же наказать неинтересные разговоры, просто игнорируя их...






Да не , это все я с детства знаю...
Я ж работал с защитными покрытиями на алюминии..
Кроме того, из 25 V уже получилось 50V .
Просто стало забавно, насколько ж он вообще способен отформоваться...

А что вам мешает взять конденсатор с необходимым запасом?

Ну все же есть в предудущих постах.
Конденсатор именно что с запасом.
Да и вообще нет проблем в штатных режимах. Опять же с запасом, до 280V
Просто иногда бывает, что в розетке 220V появляется 380 , тогда горит то, что рассчитано до 320...
или не горит. Или не во всех случаях горит, а только при длительных воздействиях.

Устройство проектируется НЕ на 380 номинала. Просто он там с очень малой вероятностью возможен.

А вместо анализа неисправностей из-за нештатных ситуаций я
предпочитаю максимально поднимать выживаемость устройств
в нешатных ситуациях. Мне так удобнее - кому иначе - его право делать иначе.

PS благодяря коллективномы обсуждению в общем-то, казалось бы, очевидной темы -
все же появилась некоторая интересная информация, которую можно использовать так,
как я писал - для повышения надежности именно в нештатных режимах.

Не дай Бог, конечно, ставить емкости с недобором по напряжению.
Но совет уважаемого rudy_b по формовке может быть применен, и хуже от этого не станет.

Ну так и поставьте с необходимым запасом

Постом выше описано. На 550V ставить - не лучший выход, да и ТЗ этого не требует.

Т.З. от вас требует работоспособности прежде всего...Лучший выход- это рисковать? Вы больше на гарантийном ремонте потеряете.