реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Интеллектуальная сеть радио связи.
Frolik
сообщение Dec 3 2008, 20:04
Сообщение #16





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 13-11-06
Пользователь №: 22 248



Цитата(Oleg_IT @ Dec 3 2008, 17:28) *
Может Вы и правы по поводу готовых решений, пока думаю, но 500 руб. за самый простенький модуль сейчас кажется много, но это сейчасsmile.gif На ATR2406 самодельный модуль получается до 200 руб.
И какую технологию выбрать? Пока тоже не решили.


MRF24J40MA-I/RM - Микросборка на базе трансивера MRF24J40 (ZigBee/MiWi) c высокочастотной обвязкой и PCB-антенной в тритоне 320р стоит (сам MRF24J40 130р). Исходники стека ZigBee и Mi-Wi свободно выложены. Правда с ними еще придется повозиться. Не все там так гладко, как хотелось бы.
Если поискать по инету, можно найти еще кучу модулей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.NoA
сообщение Dec 3 2008, 20:58
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 316
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 976



Повторюсь еще раз: все определяется необходимым количеством модулей. Если нужно 10-100 шт., то какие бы дешевые комплектующие вы не выбрали, основной составляющей цены будут затраты на разработку, а это в лучшем случае несколько месяцев только на "железо". А затраты на софт будут еще больше.
Думаю, что о ценах на модули порядка нескольких сотен руб. можно говорить только при количествах изделий в десятки тыс. шт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg_IT
сообщение Dec 4 2008, 04:21
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 922
Регистрация: 3-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 709



Dr.NoA по поводу цены Вы не правы. Себестоимость модуля собственного изготовления на ATR2406 у нас составила 200 руб. Затраты на разработку можно взять из прибыли и как бы забыть о них. Важна цена товара, который пойдёт на рынок, Будет конкурентная цена и все затраты окупятся. К сожалению качеством и наворотами покупателей не пробить!!!

Да, а софт разрабатывать я не хочу, ищу или свободно распространяемый или покупной. Но главное, что бы технология была общедоступной и поддерживалась многими кампаниями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 4 2008, 07:14
Сообщение #19


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Согласен с Dr.NoA. Основной процент всех затрат теперь уходит на разработку софта.
2 Oleg_IT: Если вы не будете разрабатывать софт, то в чем будет заключатся ваша разработка? Создание модулей по типу тех, что идут в отладочных комплектах? Т.е приемопередатчик, обвязка и интегрированная антенна? Так ведь у вас уже 200р себестоимость вышла, а если к ней добавить затраты на разработку и заложить прибыль то получится те же 400-500р за модуль. И чем Ваш вариант будет отличатся от остальных -видимо ничем)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg_IT
сообщение Dec 4 2008, 07:58
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 922
Регистрация: 3-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 709



Не буду спорить, информации по собственной разработке пока мало.
Если делать самому, то аппаратную часть, а программу(ы) использовать готовые. Наверно так.
И если делать, то отдельно модуль RF, он точно не дорогой будет, 150 р за МС, топология ПП уже даётся разработчиком МС её только правильно скопировать. А программу, готовую, интегрировать со своим кодом реализующим наши задачи. Думаю в сумме всётаки меньше получится. Но конечно считать нужно.
Но, повторюсь, самый важный вопрос – цена конечного изделия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 4 2008, 10:01
Сообщение #21


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



посмотрите стек simpliciTI от техаса
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.NoA
сообщение Dec 5 2008, 08:38
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 316
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 976



Цитата(Oleg_IT @ Dec 4 2008, 10:58) *
Не буду спорить, информации по собственной разработке пока мало.
Если делать самому, то аппаратную часть, а программу(ы) использовать готовые. Наверно так.
И если делать, то отдельно модуль RF, он точно не дорогой будет, 150 р за МС, топология ПП уже даётся разработчиком МС её только правильно скопировать. А программу, готовую, интегрировать со своим кодом реализующим наши задачи. Думаю в сумме всётаки меньше получится. Но конечно считать нужно.
Но, повторюсь, самый важный вопрос – цена конечного изделия.

Что-то я логики не пойму.
Во-первых, Вы сравниваете себестоимость своего модуля с продажной ценой модулей других производителей. Какой смысл в таком сравнении?
Во-вторых, можете не включать затраты на разработку в себестоимость модуля, но у меня все равно есть сомнения, что Вы правильно посчитали себестоимость своего модуля, т.е. учли затраты на монтаж, прошивку, проверку и другие технологические операции, которые связаны непосредственно с их производством.
В-третьих, ATR2406 - это просто приемопередатчик, поэтому нужен еще микроконтроллер. Причем стеки уровня ZigBee требуют МК, которые стоят не 1 долл.

Хотя не вижу смысла спорить. Если будете продавать готовые модули с прошитым стеком для mesh-сетей с розничной ценой 200 руб., то я буду с удовольствием их покупать.

Цитата(Alexashka @ Dec 4 2008, 13:01) *
посмотрите стек simpliciTI от техаса

Насколько я понимаю, simpliciTI не подходит, потому как не поддерживается многими компаниями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 5 2008, 09:35
Сообщение #23


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Ага smile.gif а если продавать модули с технологией Zigbee то нужно еще делать отчисления за право пользования патентом smile.gif
Так что палка о двух концах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frolik
сообщение Dec 5 2008, 11:04
Сообщение #24





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 13-11-06
Пользователь №: 22 248



Цитата(Alexashka @ Dec 5 2008, 12:35) *
Ага smile.gif а если продавать модули с технологией Zigbee то нужно еще делать отчисления за право пользования патентом smile.gif
Так что палка о двух концах

Если использовать термин ZigBee в своем устройстве. Eго еще и сертифицировать на соответствие стека нужно. А кто мешает не заявлять об этом или писать что-то вроде "на основе ZigBee" или по "стандарту IEEE802.15.4"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.NoA
сообщение Dec 5 2008, 12:31
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 316
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 976



Цитата(Frolik @ Dec 5 2008, 14:04) *
Если использовать термин ZigBee в своем устройстве. Eго еще и сертифицировать на соответствие стека нужно. А кто мешает не заявлять об этом или писать что-то вроде "на основе ZigBee" или по "стандарту IEEE802.15.4"

Если хотите использовать ZigBee для зарабатывания денег, то должны быть членом альянса, а за это надо платить. При этом неважно будете Вы получать сертификат для подтверждения совместимости вашего изделия или нет. Почитайте условия лицензионного соглашения при скачивании спецификации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg_IT
сообщение Dec 5 2008, 13:34
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 922
Регистрация: 3-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 709



Цитата(Dr.NoA @ Dec 5 2008, 11:38) *
Во-первых, Вы сравниваете себестоимость своего модуля с продажной ценой модулей других производителей. Какой смысл в таком сравнении?

Смысл в том, что продажная цена это то к снижению чего нужно стремиться. А в эту самую продажную цену входит покупные цены комплектующих. В случае своего модуля это будет однозначно меньше.
Цитата(Dr.NoA @ Dec 5 2008, 11:38) *
Во-вторых, можете не включать затраты на разработку в себестоимость модуля, но у меня все равно есть сомнения, что Вы правильно посчитали себестоимость своего модуля, т.е. учли затраты на монтаж, прошивку, проверку и другие технологические операции, которые связаны непосредственно с их производством.

Я говорю о себестоимости с учетом всех затрат, после всех суммирований. Может у нас накладные меньше.
Цитата(Dr.NoA @ Dec 5 2008, 11:38) *
В-третьих, ATR2406 - это просто приемопередатчик, поэтому нужен еще микроконтроллер. Причем стеки уровня ZigBee требуют МК, которые стоят не 1 долл.

В случае модуля ZigBee получается переплата за МК в модуле. Я говорил об интегрировании своего ПО и протокола обмена в одном МК.
Цитата(Dr.NoA @ Dec 5 2008, 11:38) *
Хотя не вижу смысла спорить. Если будете продавать готовые модули с прошитым стеком для mesh-сетей с розничной ценой 200 руб., то я буду с удовольствием их покупать.
Насколько я понимаю, simpliciTI не подходит, потому как не поддерживается многими компаниями.

По 200 руб. мы естественно продавать не будем, это наши затраты, как минимум + прибыльsmile.gif
Цитата(Alexashka @ Dec 4 2008, 13:01) *
посмотрите стек simpliciTI от техаса

К сожалению он без исходников, только библиотеки для МК ti.
Цитата(Alexashka @ Dec 5 2008, 12:35) *
Ага smile.gif а если продавать модули с технологией Zigbee то нужно еще делать отчисления за право пользования патентом smile.gif
Так что палка о двух концах

Существенное замечание!!! Есть над чем подумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nesterenko
сообщение Dec 5 2008, 15:47
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 4-12-08
Пользователь №: 42 213



Мне кажется возникла путаница.
Я лично не совсем понял Oleg_IT вы определяетесь, какую базу использовать в собственной разработке или пытаетесь сделать модемы на продажу.

Если для собственной разработки, то для удешевления себестоимость устройства действительно дешевле использовать, моночип к примеру frescale MC1322x, или если требуется специфический микроконтроллер то использовать трансиверы, ATR2406 действительно хороший выбор. +PCB антенна.

Но тут стоит учесть еще один фактор, что требуется согласование RF антенны и ее подгонки под конкретный диэлектрик.

Основной плюс модемов это уже готовая RF часть, + можно подобрать модем с усилением и под разные типы модемов. к примеру модемы meshnetic

Производство собственных модемов на продажу, думаю дело не благодарное тем более у нас в России, где стоимость комплектующих намного выше, чем в мире.
К тому же мне кажется, что все производители вскоре перейдут на моночипы.

С обзорами элементной базы 802.15.4 можно ознакомится на
http://www.isca.su/index.php?option=com_co...4&Itemid=29
http://compel.ru
http://efo.ru

Сообщение отредактировал Nesterenko - Dec 5 2008, 15:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nesterenko
сообщение Dec 5 2008, 17:09
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 4-12-08
Пользователь №: 42 213



Программное обеспечение для беспроводных сетей.

На мой взгляд можно выделить несколько основных вариантов:

1. Использовать готовые стеки zigbee или упрощенные версии стеков.
1.1 Программирование c использованием AT команд (к примеру модемы Digi)
1.2 Программирование с использование библиотек протоколов.
2. Написать свой стек опираясь на SMAC или MAC предлагаемые производителями чипов.

Ну и соответственно главный вопрос, делать своими силами или заказать разработку стороннему человеку или организации.

Интересно каких вариантов кто придерживается и почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 8 2008, 08:29
Сообщение #29


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Мои наблюдения показывают что ВСе производители, кто делает халявный стек Zigbee или чтото похожее, не дают исходников. Дают библиотеки или исходники, но под контроллеры, которые сами же выпускают. Даже те, кто продают его за большие деньги (тотже Ember) дают его в таком виде (ассемблерный код) что заточить его под чтото другое нежели то, под чем его предлогает использовать фирма-производитель, не представляется возможным.
2 Oleg_IT: если вы найдете фирму, которая дает стек в виде, готовый для портирования на любой контроллер, то пожалуйста поделитесь информацией. очень интересно будет посмотреть на это. могу сказать что чтото подобное сделала фирма Nanotron, написав универсальный стек, который портируется на любой контроллер любой разрядности. Но к сожалению должен признатся что мы не смогли этот стек запустить (портировать) на наш контроллер из-за большого отличия в компиляторах (всетаки стек был написано с учетом синтаксиса другого компилятора, который шел в разрез с нашим в каждой строчке программы).
Еще хочу сказать что мы пошли пошли по пути написания собственного стека о чем нисколько не жалеем, поскольку теперь есть исходники и есть программист которого всегда можно вызвать и попросить переделать тото и сделать сето smile.gif
Но я думаю что если даже стек дается в виде библиотек под конкретный контроллер, то его тоже можно спокойно использовать- главное убедится что его уже многие попробовали и он нормально работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg_IT
сообщение Dec 8 2008, 17:02
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 922
Регистрация: 3-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 709



Я тоже прихожу к мнению, что придётся стек писать самому, тем белее, что стек ZigBee для наших целей избыточен. Владение кодом и не зависимость от других фирм, как программных, так и аппаратных повышает надёжность всей разработки. Но надежда найти хотя бы наброски или какую-либо другую информацию по устройству сетевого взаимодействия остаётся.
Проект (а может и проекты) связанны с применением этой технологии, мы, пока, не собираемся продавать отдельно модули сети.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 16:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016