реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Программа для эмуляции эл схем, В поисках лучшего
FormatCft
сообщение Dec 8 2008, 14:34
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145



Доброго времени суток!
===
На данный момент своей жизни использую для эмуляции эл-их схем Микрокап 9.0.5.
В принципе программа хорошая и устраивает на 80% (чисто мое субъективное мнение).
Но хочется узнать кто что использует и вообще может есть программа или пакет программ более продвинутый(ая)?
Интересует моделирование аналоговый и цифровых схем.
Также интересуют полнота библиотек моделей разных компонентов.
===
Заранее спасибо за ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Dec 8 2008, 14:45
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



если для проектирования ИС, то Cadence - лучшая, имхо


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FormatCft
сообщение Dec 8 2008, 15:02
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145



Цитата(Jurenja @ Dec 8 2008, 19:45) *
если для проектирования ИС, то Cadence - лучшая, имхо

А ссылка есть? Так сходу найти её не удалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Dec 8 2008, 15:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Мне приходилось пользоваться Microcap, SWCAD и Workbench. Остановился на Microcap.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 8 2008, 16:14
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



В смысле достоверности моделирования и поддержки производителями эл. компонентов- лучшая pSpice, она же входит и в Каденс. Но по простоте пользования- она, пожалуй, на последнем месте. Но это закономерно.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 8 2008, 20:58
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(FormatCft @ Dec 8 2008, 17:34) *
... Интересует моделирование аналоговый и цифровых схем.
Также интересуют полнота библиотек моделей разных компонентов.

Если "неродная" библиотека сделана в формате PSpice, сконвертировать ее не проблема. К примеру, в оркаде это делается в два щелчка - загрузили библиотечный файл и командуем ему создать элемент (УГО). Но лично я выбрал оркад из-за того, что нашел для него массу готовых примеров в инете. Интересно ведь подсмотреть, как аналогичную задачу решали другие. smile.gif Собс-но, обилие примеров объясняется тем, что исторически это был первый коммерческий продукт: PSpice, потом DesignLab, потом OrCAD. На нем просто раньше начали работать. Опять же, есть полезные фичи, которыми иногда приятно воспользоваться, например - оптимизация. Сидишь себе, чай пьешь, а он в это время номиналы подбирает, чтоб вогнать целевую функцию в заданный диапазон. В SWCAD, кажись, такого нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 9 2008, 01:52
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



В программах моделирования самым "узким", но и важным местом является сама модель устройства. Простая (упрощенная) модель дает соответственно меньшую адекватность поведения устройства при расчете реальной схеме. Сложная модель требует больших вычислительных ресурсов. PSpace довольно неплохая и весьма точная программа, но иногда выдает такие чуднЫе и нелепые результаты 07.gif , что без пристрастного изучения их безоговорочно верить ей не стоит sad.gif Кстати, Роберт Алан Пиз, один из ведущих разработчиков аналоговых схем фирмы National Semiconductor, любит в своих литературных трудах прочехвостить PSpace "в хвост и в гриву" biggrin.gif Но видимо все равно ее пользует laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Dec 9 2008, 06:28
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(FormatCft @ Dec 8 2008, 17:02) *
Цитата
Cadence...
А ссылка есть? Так сходу найти её не удалось.
cadence.com
вообще то это не одна программа, а огромный набор...

Сообщение отредактировал Jurenja - Dec 9 2008, 06:28


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 9 2008, 08:35
Сообщение #9


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(rezident @ Dec 9 2008, 04:52) *
... Кстати, Роберт Алан Пиз, один из ведущих разработчиков аналоговых схем фирмы National Semiconductor, любит в своих литературных трудах прочехвостить PSpace "в хвост и в гриву" biggrin.gif Но видимо все равно ее пользует laughing.gif

Пиз "чехвостил" исходную версию PSpice, когда она еще находилась в стадии разработки. С тех пор программку подрихтовали. smile.gif Специфические трудности конечно есть, к примеру, PSpice любит, чтоб источники сигналов "сидели" на общем проводе - это улучшает сходимость "bias point calculation". Но, при необходимости, это всегда можно сделать путем эквивалентных преобразований схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 9 2008, 10:17
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(wim @ Dec 9 2008, 13:35) *
Пиз "чехвостил" исходную версию PSpice, когда она еще находилась в стадии разработки. С тех пор программку подрихтовали. smile.gif
Дык я же указал, что хоть и ругает, но видимо пользует.
Цитата(wim @ Dec 9 2008, 13:35) *
Специфические трудности конечно есть, к примеру, PSpice любит, чтоб источники сигналов "сидели" на общем проводе - это улучшает сходимость "bias point calculation". Но, при необходимости, это всегда можно сделать путем эквивалентных преобразований схемы.
Угу. Хотя, если честно, шаманство с внедрением "фантомных" ГигаОмных сопротивлений для улучшения сходимости несколько напрягает sad.gif К тому же сам наблюдал глюки типа: к диоду в прямом направлении приложено около 100В, а ток через него течет, если верить PSpice, десятки пикоАмпер. laughing.gif
Мне сейчас редко когда нужны точные (количественные) результаты моделирования, поэтому для оценки (чисто качественный результат: работает/не работает как задумано) пользуюсь MicroCap.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 9 2008, 11:01
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(rezident @ Dec 9 2008, 13:17) *
Угу. Хотя, если честно, шаманство с внедрением "фантомных" ГигаОмных сопротивлений для улучшения сходимости несколько напрягает sad.gif

Не обязательно фантомные - если есть источник тока, у которого нет законнного пути для протекания - кирдык. Программа будет искать куды ему течь, пока не сдуреет. Но с другой стороны - бесконечных сопротивлений и не быват, даже входное сопротивление ОУ конечно (пусть даже и ГОм). Вы ж сами сказали - "Простая (упрощенная) модель дает соответственно меньшую адекватность поведения устройства при расчете реальной схеме." Плохая сходимость - это звоночек, что автор модели чего-то не учел. smile.gif
Цитата(rezident @ Dec 9 2008, 13:17) *
К тому же сам наблюдал глюки типа: к диоду в прямом направлении приложено около 100В, а ток через него течет, если верить PSpice, десятки пикоАмпер. laughing.gif

Если 100 В - источник напряжения, то для него это КЗ. Ситуация для PSpice непригодная (как серпом по человеческому достоинству smile.gif ). Но в явных случаях КЗ источника напряжения PSpice отслеживает еще до начала моделирования и на этом останавливается. В данном случае, возможно, модель диода была для малосигнального частотного анализа - буржуины это четко разделяют large-signal и small-signal.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 9 2008, 12:50
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Меня напрягает невозможность в модели диода управлять временем обратного восстановления. Где-то читал кто-то предлагал за не бесплатно способ решения проблемы в спайсе не понятно как. Потом в saber якобы эти процессы намного правдоподобнее моделируются, только где взять сабж на попробовать? На силовые компоненты, кстати, частенько саберовские модельки производитель выкладывает....

Цитата(rezident @ Dec 9 2008, 13:17) *
К тому же сам наблюдал глюки типа: к диоду в прямом направлении приложено около 100В, а ток через него течет, если верить PSpice, десятки пикоАмпер. laughing.gif

Сделать такую модель несложно и такие "диоды" существуют (сборки реально). Может нечто подобное и было? wink.gif . Диод при прямом смещении с большой производной не проводит сразу, т.н. forward recovery имеет место быть и большое прямое падение на малых временах, хотя это в спайсе не моделируется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 9 2008, 13:12
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Vokchap @ Dec 9 2008, 17:50) *
Сделать такую модель несложно и такие "диоды" существуют (сборки реально). Может нечто подобное и было? wink.gif .

Не. Диод был какой-то обычный fast rectifier типа UF5407.
Цитата(Vokchap @ Dec 9 2008, 17:50) *
Диод при прямом смещении с большой производной не проводит сразу, т.н. forward recovery имеет место быть и большое прямое падение на малых временах, хотя это в спайсе не моделируется.
Вот это и напрягает. sad.gif Я же говорю, что в большинстве случаев мне нужен не количественный, а качественный результат моделирования. И эта точность до фемптоАмперов и наноВольтов при столь идиотском результате моделирования мне нафиг не уперлась. Практика - критерий истинности! wink.gif Если результат моделирования не совпадает в результатом эксперимента или вообще со здравым смыслом, то в баню такой результат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 9 2008, 13:38
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(rezident @ Dec 9 2008, 16:12) *
... или вообще со здравым смыслом, то в баню такой результат.

Часто такую ситуацию создает сам пользователь от неправильного ввода схемы или при пренебрежении чем-либо (непонимании чего-то). Еще чаще верные результаты неверно истолковываются и кажется, что полный бред. Сам много раз себя ловил на этом. По любому, в 99% случаев в спайс-подобных симуляторах "косяки" поддаются объяснению и лечатся коррекциями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 9 2008, 14:45
Сообщение #15


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Vokchap @ Dec 9 2008, 15:50) *
Меня напрягает невозможность в модели диода управлять временем обратного восстановления. Где-то читал кто-то предлагал за не бесплатно способ решения проблемы в спайсе не понятно как. Потом в saber якобы эти процессы намного правдоподобнее моделируются, только где взять сабж на попробовать? На силовые компоненты, кстати, частенько саберовские модельки производитель выкладывает....

Я видел что-то подобное в спайсе. Вечером поищу. Если найду - выложу безвозмездно, т.е. даром. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016