реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение параметров ОУ, как проверить режимы и точность работы ОУ
Designer56
сообщение Dec 8 2008, 15:08
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
В цепях регулятора используются К73-17

Это и есть пленочные.
Цитата
А с цифровым регулятором проблема как правильно ввести сигналы. А в нутри смещения помехи ошибки схем вычисления практически 0.

Это только так кажется на первый взгляд. Как начнете делать- сразу увидите.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 9 2008, 12:52
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Сегодня провел измерения на резервных платах усилителей. замерил напряжение смешения получилось для К553У2 2мВ, для К140УД17А (впаял для проверки) - 0,2мВ. Всеже буду ждать останова и проверю все платы. Всеже есть уверенность что гдето напряжение смещения сильно (на порядок) больше справочного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 10 2008, 14:16
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Проверил 4 платы с К553УД2
у 3х плат напряжение смещения 2мВ а одна плата всего 40мкВ странно что так сильно выделяется

При замере 3х аналогичных схем с КУД17А напряжение смещения у всех ~0,2мВ и меньше не получается хотя по справочным данным должно быть 25мкВ.

Кто нибудь сталкивался? Не понятно почему у одной К553УД2 получились данные даже лучше чем у прецизионника. Платы на которые устанавливались КУД17А полностью идентичны платам с К553УД2.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 10 2008, 15:02
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
При замере 3х аналогичных схем с КУД17А напряжение смещения у всех ~0,2мВ и меньше не получается хотя по справочным данным должно быть 25мкВ.

И не получится- прикиньте точность измерения. я вас предупреждал, что прямое измерение напр. смещения для прецизионных ОУ малопригодно.

смещение у вашей схемы неправильно задано- вернее, совсем не задано.
Нужно, чтобы ч/з V8, V9 протекал постоянный ток


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Dec 10 2008, 15:16
Сообщение #20



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Отчаянные люди эту схему придумывали. УПТ с Ку=1000 на одном ОУ имени генерала пурпоуза...
Надеюсь, цепь балансировки не показана для упрощения восприятия? И резистор с катода V9 на -15 В куда-то спрятался.
Если данные по току входов К553УД2 в справочнике, который под рукой, и номиналы на схеме верны, то на выходе только от входных токов может быть до (10к-180)*1.5мкА*1000 = ... очень много, да и балансировка получится "не дышать". Если получится...
Может там все-таки 553УД2А?
И на КД521 сильно светить при проверке не стОит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 10 2008, 15:28
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(xemul @ Dec 10 2008, 18:16) *
Отчаянные люди эту схему придумывали. УПТ с Ку=1000 на одном ОУ имени генерала пурпоуза...
Надеюсь, цепь балансировки не показана для упрощения восприятия? И резистор с катода V9 на -15 В куда-то спрятался.
Если данные по току входов К553УД2 в справочнике, который под рукой, и номиналы на схеме верны, то на выходе только от входных токов может быть до (10к-180)*1.5мкА*1000 = ... очень много, да и балансировка получится "не дышать". Если получится...
Может там все-таки 553УД2А?
И на КД521 сильно светить при проверке не стОит.

А если внимательно на приведенную схему посмотреть... То это, вообще,.. нечто... Вход-то где? X2? Тогда зачем резистор на землю? Делитель получится? А X1 тогда зачем?
Диоды выбросить, базы соединить, резистор подвинуть вправо... между базами и эмиттерами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 10 2008, 15:55
Сообщение #22





Guests






Цитата(Tanya @ Dec 10 2008, 18:28) *
А если внимательно на приведенную схему посмотреть... То это, вообще,.. нечто... Вход-то где? X2? Тогда зачем резистор на землю? Делитель получится? А X1 тогда зачем?
Диоды выбросить, базы соединить, резистор подвинуть вправо... между базами и эмиттерами...

Не надо. Это все для помехоустойчивости, связано с расположением датчика на удалении.

Микросхема, кажется, должна быть КМ551УД1 , могу перепутать, очень давно было дело.
Она вроде прецизионая. Может, по ходу не нашли когда-то да позаменяли на то, что показалось похожим?

Второй вариант - может, температура в месте расположения плат стабильна по жизни - сколько там у 553 - 10 мкв на градус? при +-25 град это +- 250 мв на выходе. Может, там еще меньше колебания температуры...
Ну и рискнули...

А насчет диодов - тонко замечено. Особенно если есть возможность свету падать на них, может быть весело иногда. Не все диоды светоизолированы smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 10 2008, 16:03
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 20:55) *
Не надо. Это все для помехоустойчивости, связано с расположением датчика на удалении.

Как раз это помехоустойчивость и уменьшает....совсем


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 10 2008, 16:16
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(Designer56 @ Dec 10 2008, 23:02) *
И не получится- прикиньте точность измерения. я вас предупреждал, что прямое измерение напр. смещения для прецизионных ОУ малопригодно.

смещение у вашей схемы неправильно задано- вернее, совсем не задано.
Нужно, чтобы ч/з V8, V9 протекал постоянный ток


Почемуто не подумал про это наверно глаз замылился попробую поставить резистор от V9 до -15V.

А напрямую напряжение и не измеряется последняя схема это уже измерения в лаборатории и Rвх, Rвых подключены чтоб измерить смещение. Алгоритм измеряем напряжение на Х3 делим его на 1000 (Rвых/Rвх=180000/180=1000) и все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 10 2008, 16:29
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 18:55) *
Не надо. Это все для помехоустойчивости, связано с расположением датчика на удалении.

Микросхема, кажется, должна быть КМ551УД1 , могу перепутать, очень давно было дело.
Она вроде прецизионая. Может, по ходу не нашли когда-то да позаменяли на то, что показалось похожим?

Второй вариант - может, температура в месте расположения плат стабильна по жизни - сколько там у 553 - 10 мкв на градус? при +-25 град это +- 250 мв на выходе. Может, там еще меньше колебания температуры...
Ну и рискнули...

А насчет диодов - тонко замечено. Особенно если есть возможность свету падать на них, может быть весело иногда. Не все диоды светоизолированы smile.gif

Похоже, сегодня тяжелый день... В данном месте диоды вообще не волнуют... Даже фотодиоды..
Автор не указал, в каком месте стоит этот удивительный каскад. Но если в петле регулятора, то мало волнует его смещение...выберется интегральной частью...должна... А у 551 смещение 1-2 мв, а дрейф -5... из справочника.. Там же написано, что аналог MA725.
Автор поздно указал, что это тестовая схема... Только тогда непонятно, зачем транзисторы, диоды и прочие резисторы..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Dec 10 2008, 16:30
Сообщение #26



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(NicSm @ Dec 10 2008, 19:16) *
Почемуто не подумал про это наверно глаз замылился попробую поставить резистор от V9 до -15V.

А напрямую напряжение и не измеряется последняя схема это уже измерения в лаборатории и Rвх, Rвых подключены чтоб измерить смещение. Алгоритм измеряем напряжение на Х3 делим его на 1000 (Rвых/Rвх=180000/180=1000) и все.

Вы бы хоть предупредили, что это тестовая схема для измерения параметров ОУ, а не рабочая. Но зачем там тогда раскачка на транзисторах?
Я уже пытался обратить Ваше внимание, что сопротивления по входам не выровнены, соответственно, на выходе Вы получаете 1000*(Uсм + Iвх*(10к-180)). Замените 10 кОм на 180 Ом для чистоты эксперимента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 10 2008, 16:33
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(xemul @ Dec 10 2008, 23:16) *
Отчаянные люди эту схему придумывали. УПТ с Ку=1000 на одном ОУ имени генерала пурпоуза...
Надеюсь, цепь балансировки не показана для упрощения восприятия? И резистор с катода V9 на -15 В куда-то спрятался.
Если данные по току входов К553УД2 в справочнике, который под рукой, и номиналы на схеме верны, то на выходе только от входных токов может быть до (10к-180)*1.5мкА*1000 = ... очень много, да и балансировка получится "не дышать". Если получится...
Может там все-таки 553УД2А?
И на КД521 сильно светить при проверке не стОит.


Цепи балансировки нет. На рисунке gif только часть схемы которую я использовал при замерах. Rвых/Rвх в реальной схеме другие; Rвых в реальной схеме отсутствует чтобы оценить смотрите __13_.pdf почемуто русские буквы сайт заменяет на подчеркивание. резистор с катода V9 на -15 В действительно отсутствует сам не пойму почему.

На счет сильного освещения согласен. Но у нас его нет вот если только фотал оборудование в работе но на стабильности машины не отразилось, хотя могло. А режим "не дышать" эт точно показания при замерах плавает но режим не рабочий и только для оценки параметров возможности схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 10 2008, 16:53
Сообщение #28





Guests






Тестовая????
Блин, удалить пост, штоле...или пусть висит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 10 2008, 17:15
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(Tanya @ Dec 11 2008, 00:29) *
Похоже, сегодня тяжелый день... В данном месте диоды вообще не волнуют... Даже фотодиоды..
Автор не указал, в каком месте стоит этот удивительный каскад. Но если в петле регулятора, то мало волнует его смещение...выберется интегральной частью...должна... А у 551 смещение 1-2 мв, а дрейф -5... из справочника.. Там же написано, что аналог MA725.
Автор поздно указал, что это тестовая схема... Только тогда непонятно, зачем транзисторы, диоды и прочие резисторы..


Сомневаюсь что смещение выберется интегратором. R5,R10,R7,R12,R1,R2 прецизионные и если смешение большое (это мои догадки) то оно оказывает воздействие по входу суммируется. А регулятор (ОУ) дальше отрабатывает неправильное задание. Попроще если у меня задание 1В приходит на клемму 24 то в идеале я должен получить -1В с движка R3. А теперь представьте что Uсм=+10мВ. При неизменных предыдущих условиях на движке резистора я получу -1,01В что приведет в ошибке по скорости 1%. Мне нужна регулировочная характеристика V=k*Uзадания; V-скорость вращения двигателя, при задании 0 скорость должна быть 0. А изза смещения получаю V=a+k*Uзадания. Рабочие обороты ~600rpm коэффициент а~1rpm. если между двумя нормальными приводами находится такой ка описано мной то при синхронном изменении приводов (это реализовано в схеме управления) происходит рассогласование скоростей что приводит к необходимости дополнительных регулировок.

еще раз повторюсь боевая реальная схема в файле pdf пост №10. Глобальная Задача поддерживать заданное соотношение скорости приводов как в статике так и при изменении общей скорости машины. Мои основные подозрения что рассогласования скоростей (а они реально появляются) изза неправильной работы (тотже Uсм) одного из операционников. Скорей всего я немного криво объясняю что хочу узнать. с схемами последовательного ведения кто нибудь имел дело?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Dec 10 2008, 17:16
Сообщение #30



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Мдя... нужно было раньше посмотреть __13_.pdf
Резистор на -15 не нужен - Вы не совсем точно срисовали этот кусок схемы.
Я бы особо не убивался с измерением смещений операционников.
У Вас же там просто два интегратора. Закоротили входы Задание и Датчик на землю, (можно оторвать R22 от выхода первого интегратора, а можно и не, если первый каскад ведет себя пристойно), нажали/отжали кнопку Деблокировка регуляторов и смОтрите, как напряжение на выходах плывет с постоянной времени ... (неразборчиво smile.gif, там элементы ** и подстроечники). Если за 5-10 секунд не уинтегрировало в насыщение, то отняли-поделили и получили приведенную ко входу суммарную ошибку каскада в вольтах и от смещения, и от токов, и от грязи на плате.
Надеюсь, что поминавшаяся мной керамика КМ-6 не стоит в позициях С5, С6, С7, С9 - не для КМ-6 это занятие. (что там еще за С6, С7 в отдельных квадратиках, не понял).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016