реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 3 4 5  
Closed TopicStart new topic
> За какое время убьется электролит, 200uF 400V при приложенных 500V? Где глянуть?
Stanislav
сообщение Dec 10 2008, 17:46
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 02:22) *
...Изучив даташиты, любезно предоставленные коллегами, теперь я знаю (и те, кто раньше не интересовался, тоже) - что для кортких перегрузок до 380 V вполне годятся емкости на 450V - и это ШТАТНЫЙ их режим. То есть на короткое время производитель разрешает.
Ну, если штатный, о чём тогда речь-то? Применяйте качественные компоненты, от вызывающих доверие производителей - и дело с концом.
Кстати, не могли бы привести ссылочки на данную документацию? Или даташиты здесь выложить. Потому, как о подобных чудесах слышать ранее не приходилось (исключая кондёры повышенной надёжности, но на них уж точно разориться можно).

Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 02:22) *
...PS Насчет варисторов- предохранителей. В мало-мальски приличных аппаратах всегда стоит этот стандартный джентлменский набор... Но я уже говорил - при 380 горит все к такой-то матери по-любому... Испробуйте
Ну, это смотря как сделать. smile.gif

Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 02:22) *
Вариант ДЛИТЕЛЬНОГО 380V каждый рассматривает по желанию. Вообще-то, это подсудный для энергетиков вариант. Пользователь либо судится с энергетиками, либо ставит отсекатель.
Вот для случая отсекателя прекрасно подходит вариант, когда емкость держит нужный перегруз хотя бы пару секунд (реально еще меньше). Кстати, емкости с номиналом 550V, мягко говоря, намного дороже чем на 450 , и это не окупает относительно небольшого процента случаев, когда это будет востребовано в сети 220V. При номинале 310V нормальный запас дают и 450.
А кто мешает сделать отсекатель с меньшим временем срабатывания, и отключать схему, когда напряжение ещё не наросло до критических значений? 07.gif

Цитата(dinam @ Dec 10 2008, 05:21) *
Похоже вы не читаете мои посты. Ещё раз повторяю - УВЕЛИЧЕНИЕ СЕБЕСТОИМОСТИ ИЗДЕЛИЯ!
Прочитал вот ещё раз. Всё равно ничего не понял. sad.gif
С Китаем наперегонки решили побегать, что ли? Так это не выйдет, говорю как знакомец терапевта. smile.gif
И ещё. Вот это кто писал:
Цитата(dinam @ Dec 8 2008, 10:13) *
...Понятно, что в этом не наша вина, но почему бы не сделать так, чтобы устройство благополучно переживало молнии и 380В? Особенно если знаний хватит, и устройство не подорожает? Задача была успешно решена, возвраты по этой причине прекратились. Я кстати об этом писал на телесисках когда-то.
?
Такое впечатление, что Ваша левая рука не знает, что делает правая...

Цитата(dinam @ Dec 10 2008, 05:21) *
...И давайте больше не будем упоминать слово ТЗ в данном топике. Оно совершенно тут не к месту.
Без ТЗ работать может только лопух, а не уважающий себя инженер. Ну, и качество продукции выдать соответствующее.

Сообщение отредактировал Stanislav - Dec 10 2008, 19:35


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 10 2008, 17:57
Сообщение #62





Guests






Цитата(Stanislav @ Dec 10 2008, 20:46) *
А кто мешает сделать отсекатель с меньшим временем срабатывания, и отключать схему, когда напряжение ещё не наросло до критических значений? 07.gif

имелся в виду отсекатель на вводе в кватриру, например.
у производителя электроники есть возможность только изучать а не влиять...


Цитата
Без ТЗ работать может только лопух, а не уважающий себя инженер. Ну, и качество продукции выдать соответствующее.


Он имел в виду, что здесь обсуждается как использовать те бонусы, что перекрывают ТЗ.
то есть не описываются им и не требуются. Как бы.

Насчет уважения к себе - ну у каждого свой спорт.
Кому-то неймется, выполнив задание, еще его и перевыполнить.
За что тут не уважать - не понимаю.


Ну и по китайцам - то ли можно выиграть, то ли нет - война покажет.
Даже если нет - узнать можно только если попробовал.
разные бывают варианты.
Вплоть до - (не поверите) - патриотизма покупателя (!!!)

ps по ссылочкам - вроде выше приведены в постах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 10 2008, 19:42
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 20:57) *
имелся в виду отсекатель на вводе в кватриру, например.
у производителя электроники есть возможность только изучать а не влиять...
Я не знаю, что имелось в виду, кроме кондёра. Об остальных особенностях дивайса Вы как-то скромно умолчали.
Знаю только то, что тема достойна лишь оффтопа, о чём и написал ранее.

Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 20:57) *
...Он имел в виду, что здесь обсуждается как использовать те бонусы, что перекрывают ТЗ.
то есть не описываются им и не требуются. Как бы.
Бр-р...

Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 20:57) *
...Насчет уважения к себе - ну у каждого свой спорт.
Кому-то неймется, выполнив задание, еще его и перевыполнить.
За что тут не уважать - не понимаю.
Дык, перевыполняйте, флаг в руки, как говорится.
За недовыполнение же рискуете остаться без штанов.

Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 20:57) *
...Ну и по китайцам - то ли можно выиграть, то ли нет - война покажет.
Ах, вот в чём дело!
Ну, тады я точно пас.

Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 20:57) *
ps по ссылочкам - вроде выше приведены в постах...
PS. Для приведённых 450 В кондёров surge voltage в 550 В действительно является штатным.
Только вот узнайте, сколько такие кондёры стОят и сравните их цену с теми, что Вы применяете. biggrin.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 10 2008, 19:47
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Дискуссия бессмысленная, если не сказать, на мой взгляд, идиотская. Надо закрывать


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 10 2008, 20:04
Сообщение #65





Guests






Цитата(Designer56 @ Dec 10 2008, 22:47) *
Дискуссия бессмысленная, если не сказать, на мой взгляд, идиотская. Надо закрывать


Щас только отчитаюсь по перенапряжениям для высоковольтных и можно закрывать.
По падению емкости - таки да, падает, если формовать.
Расклад такой - сначала до перегрузки в процентов 50 - 60 для низковольтных ничего не происходит - они просто держат это, далее появляется утечка, если ограничить ток утечки парой мА - то он не пробивается, а формуется (минимум до 100% вверх), но уже при формовке и падает емкость в прямой пропорции почти.
То есть - до: 47 uF 25V
утечка появляется при 40V
50V через 5 кОм на пару часов дают утечку не более 50 uA на 50V, но при этом емкость уже 27uF - постоянно.

Так что интересно в основном, когда реально начинается утечка, формовать может и не стоит - разве для профилактики и на номинальное напряжение, не выше начала утечки.

PS - начало утечки - условное, лучше говорить - резкое возрастание.

Дописано чуть позже: Действительно, для высоковольтных перегрузка меньше, чего следовало ожидать.

Емкость 150uF 400V CapXon 85°C током 1mA зарядилась до 480V - далее, видимо, будет формовка. Так что с этим предельное напряжение, при котором блок выживет - будет 340V AC, если блокировать задающий генератор или использовать транзисторы с запасом по напряжению.

Получается, что для выживания практически без доп. мер на 380V в течение минут или более - спокойно использовать емкости на 450V ,
А номинал 400V , взятый "как есть" - скорее всего может выдержать это на время порядка секунд.

Еще раз напоминаю - легко прекращать генерацию , используя делитель напряжения питания и ключ на маломощном транзисторе , и практически не найдется схем, для которых это не дало бы увеличения допустимого без пробоя напряжения:

Косой прямоход - в два раза,
Полумост и мост - в два раза,
Флай - в зависимости от расчета.
У выключенного флая напряжение выживания, естественно,
равно предельному напряжению транзистора.


Бытовики-массовики - спасибо за соучастие smile.gif
Военные проектировщики - извините за оскорбление чувств smile.gif

На этом, собственно, все. Тему можно закрывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 10 2008, 21:47
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(orthodox @ Dec 11 2008, 01:04) *
На этом, собственно, все. Тему можно закрывать.
Вы как топикстартер имеете возможность ее и закрыть. Слева внизу страницы есть выпадающий список. Выберите "Закрыть тему" и нажмите ОК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 10 2008, 23:31
Сообщение #67





Guests






Цитата(rezident @ Dec 11 2008, 00:47) *
Вы как топикстартер имеете возможность ее и закрыть. Слева внизу страницы есть выпадающий список. Выберите "Закрыть тему" и нажмите ОК.

Понял.
Сделал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01429 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016