|
За какое время убьется электролит, 200uF 400V при приложенных 500V? Где глянуть? |
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 6 2008, 22:28
|
Guests

|
Просто не люблю , когда стреляют электролиты, сам бы проверил. Может, кто-то сталкивался где с информацией ... Нужно для анализа неисправности... В даташитах не встречал, но к примеру низковольтные 25 V остаются живыми заведомо более десяти минут почти до 40V. Попробовать несложно  А как у высоковольтных? Может, там и так все на пределе? Пробовать как-то не очень... Много бумаги потом оттирать отовсюду
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(60 - 66)
|
Dec 10 2008, 17:46
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 02:22)  ...Изучив даташиты, любезно предоставленные коллегами, теперь я знаю (и те, кто раньше не интересовался, тоже) - что для кортких перегрузок до 380 V вполне годятся емкости на 450V - и это ШТАТНЫЙ их режим. То есть на короткое время производитель разрешает. Ну, если штатный, о чём тогда речь-то? Применяйте качественные компоненты, от вызывающих доверие производителей - и дело с концом. Кстати, не могли бы привести ссылочки на данную документацию? Или даташиты здесь выложить. Потому, как о подобных чудесах слышать ранее не приходилось (исключая кондёры повышенной надёжности, но на них уж точно разориться можно). Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 02:22)  ...PS Насчет варисторов- предохранителей. В мало-мальски приличных аппаратах всегда стоит этот стандартный джентлменский набор... Но я уже говорил - при 380 горит все к такой-то матери по-любому... Испробуйте Ну, это смотря как сделать. Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 02:22)  Вариант ДЛИТЕЛЬНОГО 380V каждый рассматривает по желанию. Вообще-то, это подсудный для энергетиков вариант. Пользователь либо судится с энергетиками, либо ставит отсекатель. Вот для случая отсекателя прекрасно подходит вариант, когда емкость держит нужный перегруз хотя бы пару секунд (реально еще меньше). Кстати, емкости с номиналом 550V, мягко говоря, намного дороже чем на 450 , и это не окупает относительно небольшого процента случаев, когда это будет востребовано в сети 220V. При номинале 310V нормальный запас дают и 450. А кто мешает сделать отсекатель с меньшим временем срабатывания, и отключать схему, когда напряжение ещё не наросло до критических значений? Цитата(dinam @ Dec 10 2008, 05:21)  Похоже вы не читаете мои посты. Ещё раз повторяю - УВЕЛИЧЕНИЕ СЕБЕСТОИМОСТИ ИЗДЕЛИЯ! Прочитал вот ещё раз. Всё равно ничего не понял. С Китаем наперегонки решили побегать, что ли? Так это не выйдет, говорю как знакомец терапевта. И ещё. Вот это кто писал: Цитата(dinam @ Dec 8 2008, 10:13)  ...Понятно, что в этом не наша вина, но почему бы не сделать так, чтобы устройство благополучно переживало молнии и 380В? Особенно если знаний хватит, и устройство не подорожает? Задача была успешно решена, возвраты по этой причине прекратились. Я кстати об этом писал на телесисках когда-то. ? Такое впечатление, что Ваша левая рука не знает, что делает правая... Цитата(dinam @ Dec 10 2008, 05:21)  ...И давайте больше не будем упоминать слово ТЗ в данном топике. Оно совершенно тут не к месту. Без ТЗ работать может только лопух, а не уважающий себя инженер. Ну, и качество продукции выдать соответствующее.
Сообщение отредактировал Stanislav - Dec 10 2008, 19:35
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 10 2008, 17:57
|
Guests

|
Цитата(Stanislav @ Dec 10 2008, 20:46)  А кто мешает сделать отсекатель с меньшим временем срабатывания, и отключать схему, когда напряжение ещё не наросло до критических значений?  имелся в виду отсекатель на вводе в кватриру, например. у производителя электроники есть возможность только изучать а не влиять... Цитата Без ТЗ работать может только лопух, а не уважающий себя инженер. Ну, и качество продукции выдать соответствующее. Он имел в виду, что здесь обсуждается как использовать те бонусы, что перекрывают ТЗ. то есть не описываются им и не требуются. Как бы. Насчет уважения к себе - ну у каждого свой спорт. Кому-то неймется, выполнив задание, еще его и перевыполнить. За что тут не уважать - не понимаю. Ну и по китайцам - то ли можно выиграть, то ли нет - война покажет. Даже если нет - узнать можно только если попробовал. разные бывают варианты. Вплоть до - (не поверите) - патриотизма покупателя (!!!) ps по ссылочкам - вроде выше приведены в постах...
|
|
|
|
|
Dec 10 2008, 19:42
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 20:57)  имелся в виду отсекатель на вводе в кватриру, например. у производителя электроники есть возможность только изучать а не влиять... Я не знаю, что имелось в виду, кроме кондёра. Об остальных особенностях дивайса Вы как-то скромно умолчали. Знаю только то, что тема достойна лишь оффтопа, о чём и написал ранее. Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 20:57)  ...Он имел в виду, что здесь обсуждается как использовать те бонусы, что перекрывают ТЗ. то есть не описываются им и не требуются. Как бы. Бр-р... Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 20:57)  ...Насчет уважения к себе - ну у каждого свой спорт. Кому-то неймется, выполнив задание, еще его и перевыполнить. За что тут не уважать - не понимаю. Дык, перевыполняйте, флаг в руки, как говорится. За недовыполнение же рискуете остаться без штанов. Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 20:57)  ...Ну и по китайцам - то ли можно выиграть, то ли нет - война покажет. Ах, вот в чём дело! Ну, тады я точно пас. Цитата(orthodox @ Dec 10 2008, 20:57)  ps по ссылочкам - вроде выше приведены в постах... PS. Для приведённых 450 В кондёров surge voltage в 550 В действительно является штатным. Только вот узнайте, сколько такие кондёры стОят и сравните их цену с теми, что Вы применяете.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 10 2008, 20:04
|
Guests

|
Цитата(Designer56 @ Dec 10 2008, 22:47)  Дискуссия бессмысленная, если не сказать, на мой взгляд, идиотская. Надо закрывать Щас только отчитаюсь по перенапряжениям для высоковольтных и можно закрывать. По падению емкости - таки да, падает, если формовать. Расклад такой - сначала до перегрузки в процентов 50 - 60 для низковольтных ничего не происходит - они просто держат это, далее появляется утечка, если ограничить ток утечки парой мА - то он не пробивается, а формуется (минимум до 100% вверх), но уже при формовке и падает емкость в прямой пропорции почти. То есть - до: 47 uF 25V утечка появляется при 40V 50V через 5 кОм на пару часов дают утечку не более 50 uA на 50V, но при этом емкость уже 27uF - постоянно. Так что интересно в основном, когда реально начинается утечка, формовать может и не стоит - разве для профилактики и на номинальное напряжение, не выше начала утечки. PS - начало утечки - условное, лучше говорить - резкое возрастание. Дописано чуть позже: Действительно, для высоковольтных перегрузка меньше, чего следовало ожидать. Емкость 150uF 400V CapXon 85°C током 1mA зарядилась до 480V - далее, видимо, будет формовка. Так что с этим предельное напряжение, при котором блок выживет - будет 340V AC, если блокировать задающий генератор или использовать транзисторы с запасом по напряжению. Получается, что для выживания практически без доп. мер на 380V в течение минут или более - спокойно использовать емкости на 450V , А номинал 400V , взятый "как есть" - скорее всего может выдержать это на время порядка секунд. Еще раз напоминаю - легко прекращать генерацию , используя делитель напряжения питания и ключ на маломощном транзисторе , и практически не найдется схем, для которых это не дало бы увеличения допустимого без пробоя напряжения: Косой прямоход - в два раза, Полумост и мост - в два раза, Флай - в зависимости от расчета. У выключенного флая напряжение выживания, естественно, равно предельному напряжению транзистора. Бытовики-массовики - спасибо за соучастие  Военные проектировщики - извините за оскорбление чувств  На этом, собственно, все. Тему можно закрывать.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 10 2008, 23:31
|
Guests

|
Цитата(rezident @ Dec 11 2008, 00:47)  Вы как топикстартер имеете возможность ее и закрыть. Слева внизу страницы есть выпадающий список. Выберите "Закрыть тему" и нажмите ОК. Понял. Сделал.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|