реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> О хлорном железе, тонкости
ivainc1789
сообщение Dec 14 2008, 16:02
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Полгода назад купил в Микронике пару 250 гр банок хлорного железа. Сегодня понадобилось сделать свежий раствор. Растворил содержимое одной банки в поллитра воды. Раствор какой-то подозрительный: коричнево-бурый, в растворе нерастворимый осадок. Отработанный раствор был черный, в нем отлично травилось, когда был свеж. А в этом, если не помешивать, верх сторона платы сразу покрывается этим осадком, травление идет, но крайне медленно.

На банке формула отсутствует, обычно ведь пишут FeCl3*6H2O. А на этой ничего подобного, и содержимое было - абсолютно сухой порошок коричневого цвета.

Сейчас вскрыл другую банку (покупал в другом месте). Здесь все выглядит привычно: кристаллы немного сырые, на банке формула FeCl3*6H2O.

Но уже приготовленный раствор не хочется выбрасывать. Что-то не так? Может нужно добавить в раствор немного соляной кислоты? Как правильно это сделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 14 2008, 16:43
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ivainc1789 @ Dec 14 2008, 19:02) *
Как правильно это сделать?

Правило такое - не пользоваться реактивами без подписи... а также подозрительными.
Если бы у Вас была возможность сделать химический анализ.... То и тогда тоже следовало бы выбросить... и не тратить на это время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 14 2008, 17:57
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Dec 14 2008, 20:43) *
Правило такое - не пользоваться реактивами без подписи... а также подозрительными.
Если бы у Вас была возможность сделать химический анализ.... То и тогда тоже следовало бы выбросить... и не тратить на это время.

совершенно ага!
половина болячек - из-за случайных связей...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Dec 14 2008, 18:31
Сообщение #4


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(ivainc1789 @ Dec 14 2008, 19:02) *
Но уже приготовленный раствор не хочется выбрасывать. Что-то не так? Может нужно добавить в раствор немного соляной кислоты? Как правильно это сделать?

В Советские времена для востановления хлорного железа сыпали железные опилки или можно кинуть гвозди, попутно будете иметь медные гвозди. smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Dec 14 2008, 18:51
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Слишком радикальное решение для данного случая, ИМХО. Вполне нормальная такая баночка. Заслуживает доверие вполне. Просто прошло много времени и химический состав изменился. Чую все можно восстановить...

Прикрепленное изображение




Цитата(tyro @ Dec 14 2008, 21:31) *
В Советские времена для востановления хлорного железа сыпали железные опилки или можно кинуть гвозди, попутно будете иметь медные гвозди. smile.gif
Не тот случай. Это когда в растворе много меди после многократных травлений, эту медь изымают таким образом. У меня свежеприготовленный раствор. Мне кажется, что его нормальный цвет должен быть типа крепко заваренного кофе, а не какао. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Dec 15 2008, 05:28
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Есть подозрения что ушлые торгаши фасуют в эти баночки сушеный осадок из травильных ванн. Да в любом случае эта баночка не стоит хлопот по её восстановлению.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 15 2008, 07:47
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ivainc1789 @ Dec 14 2008, 21:51) *
Слишком радикальное решение для данного случая, ИМХО. Вполне нормальная такая баночка. Заслуживает доверие вполне. Просто прошло много времени и химический состав изменился. Чую все можно восстановить...

Не тот случай. Это когда в растворе много меди после многократных травлений, эту медь изымают таким образом. У меня свежеприготовленный раствор. Мне кажется, что его нормальный цвет должен быть типа крепко заваренного кофе, а не какао. smile.gif

Цвет должен быть... типа - чай... Портиться хлорное железо не может никак...
По поводу "заслуживает доверия"... и воостановления кислотой....
Говорят, что был случай, когда химик перепутал и вместо бихромата калия при приготовлении так наз. "хромпика" (используется для мытья посуды) всыпал в серную кислоту красную кровяную соль (цвет почти одинаковый). Цианистый водород (синильная кислота)... был последним запахом в его жизни...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 15 2008, 07:58
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Бывает безводное хлорное железо- бурые катышки в пакетах. Весьма распространено в европе- не так мажется при хранении. Растворяется как обычное. Осадок бывает только после очень долгого хранения. Растворяется добавлением небольшого количества соляной кислоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Dec 15 2008, 08:16
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Ситуация немного прояснилась. В Интернете удалось по крупицам собрать следующую информацию.
Хлорное железо бывает двух типов:
1. Водное.FeCl3*6H2O. Имеет вид "влажных кристаллов". Приготовление: 500гр на 1 литр воды, последующая простая фильтрация. Раствор темного-зеленого до черноты цвета. Травление 1-2 часа.
2. Безводное. FeCl3. Имеет вид коричневого-черного сухого порошка. Приготовление: 250гр на 1 литр воды. Может образоваться нерастворимый осадок. Для его частичного разложения следует добавить немного HCl (это только рекомендация). Далее необходим отстой в течение дня и последующая фильтрация от осадка. В результате получается светло-желтый (по некоторым источникам почти прозрачный!!!) раствор.
Сейчас в интернет-магазинах уже не проблема найти хлорное железо, но установить его тип практически никогда нереально. Тем не менее, безводное ценится больше и стоит дороже, хотя и "возни" с ним больше.
Относительно возможности восстановления раствора после многократного многомесячного использования существует такое мнение:
"...При травлении плат хлорид железа III реагирует с медью, в результате образуется хлорид железа II и хлорид меди. Когда всё ионы трёхвалентного железа в растворе закончились, травление прекращается - раствор больше не годен. Но его можно восстановить. Первым делом нужно избавиться от ионов меди. Для этого в раствор опускают железные гвозди. Хлорид меди реагирует с гвоздями, в результате образуется хлорид железа II и медь - в виде гальванического покрытия на поверхности гвоздей. Признаком того, что вся медь из раствора удалена, является то, что новые опущенные в раствор гвозди уже не покрываются медью. Когда реакция прекратится, раствор нужно тщательно профильтровать, чтобы в нём не осталось осадка - медного порошка, неприставшего к гвоздям, иначе последующая фаза регенерации не удастся. Покрытые медью гвозди используют по прямому назначению. Теперь в растворе остался только хлорид железа II. Нужно превратить двухвалентное железо в трёхвалентное. Говорят, для этого нужно надолго выставить прозрачную банку на яркий свет - на свету происходит переход двухвалентного железа в трёхвалентное. Но эта стадия - самая загадочная. Некоторые советуют добавлять перекись водорода, некоторые - таблетку гидропирита, встречаются и советы подсыпать поваренную соль. Поскольку в FeCl3 хлора больше, чем в FeCl2, останется лишнее железо, которое можно было бы снова соединять с хлором, добавляя соляную кислоту. Раствор хлорида железа II зелёный, хлорида железа III - жёлтый, так что, если после ритуальных шаманских плясок с бубном раствор пожелтеет, то это значит, что операция удалась, а раствор можно снова использовать для травления...."
Но все же в общем итоге поступать советуют так: по мере использования раствора на дне образуется медный осадок, который просто нужно удалять почаще. После этого нужно отстоять раствор в течение дня и можно повторно использовать - свойства железа частично восстанавливаются. Раствор считается негодным, когда данная мера уже не помогает и время травления замедляется вплоть до полного прекращения. У меня литр раствора при достаточно частом использовании прожил 4 года и травит до сих пор. А вот порошковое попалось впервые ))).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Dec 15 2008, 11:14
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Эта баночка стоит 30руб. Неужели о ней надо так заботиться? Я уже перестал хранить старые растворы в банках. Вытравил и вылил, следующий раз новый развёл. Свежий раствор травит быстрее и равномернее.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Dec 15 2008, 12:04
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(slog @ Dec 15 2008, 14:14) *
Эта баночка стоит 30руб. Неужели о ней надо так заботиться?
Так в чем забота то? Это не старые запасы, как выяснилось, а элементарное незнание предмета. Вполне нормальное хлорное железо. Просто отфильтровать его надо и/или добавить немного солянки. Вот и вся "проблема". smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LIO
сообщение Jan 8 2009, 07:40
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 8-01-09
Пользователь №: 42 999



Случайно наткнулся на Ваше сообщение и скажу следующее.
Всю жизнь травил хлорным железом БЕЗВОДНЫМ, т.е. то, что выглядит как порошок чёрного цвета - порох. Делал просто - в воду аккуратно подсыпал пару ложек этого хлорного железа, затем укладывал в раствор плату. Всё.

Недавно наткнулся на водное хлорное железо, очень думал то ли я купил, не перепутали ли что-либо. Но после многократного прочтения надписи "Хлорное железо" на упаковке решил попробовать. Результат одинаковый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01662 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016