реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет затухания по трассе, на 433МГц
Alexashka
сообщение Dec 1 2008, 08:21
Сообщение #31


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Итак кому интересно вот результаты экранирования модуля алюминиевой фольгой:
(учитывался уровень RSSI сигнала последнего корректно-принятого пакета)

1. Исходное устройство - порог отключения (последний RSSI) = -84...86 дб

2. Обернутое фольгой без контакта с разъемом RF = -90...93 дб,
-- сам сигнал в той же точке меньше на 3...4 дб

3. Обернутое фольгой с контактом на разъем RF = -92...97 дб,
-- сам сигнал в той же точке больше на 1...2 дб

Вывод: В дополнение к некоторому увеличению сигнала в точке приема экран дает улучшение чуствительности на 7-12 дБ, что очень даже неплохо!! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Dec 1 2008, 15:27
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Alexashka @ Dec 1 2008, 11:21) *
Итак кому интересно вот результаты экранирования модуля алюминиевой фольгой:
(учитывался уровень RSSI сигнала последнего корректно-принятого пакета)

1. Исходное устройство - порог отключения (последний RSSI) = -84...86 дб

2. Обернутое фольгой без контакта с разъемом RF = -90...93 дб,
-- сам сигнал в той же точке меньше на 3...4 дб

3. Обернутое фольгой с контактом на разъем RF = -92...97 дб,
-- сам сигнал в той же точке больше на 1...2 дб

Вывод: В дополнение к некоторому увеличению сигнала в точке приема экран дает улучшение чуствительности на 7-12 дБ, что очень даже неплохо!! smile.gif



Посмотрите на схему вашего устройства повнимательнее. Скорее всего источником помех являются одна-две цепи, помехи от всего остального часто бывают незначиительны. Их-то и надо экранировать/переразводить. В этом очень поможет контрольный приемник с хорошим S-метром, при возможности возьмите где-нибудь или купите свой. Возможно, незначительное изменение (на несколько кГц путем замены емкостей на кварце) тактовой частоты "уведет" помеху за пределы рабочей полосы пропускания и наступят тишина и покой.
Если схема устройства не секрет - положите сюда, попробую дать более конкретные рекомендации, и скорее всего не только яsmile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 2 2008, 08:30
Сообщение #33


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



S-метра нет, смотрел обычной 1/4 антенной подключенной к анализатору. Водил над платой, излучение от нее идет по крайней мере в диапазоне неск.десятков МГц (то, что пропускает антенна), спектр излучения очень ровный, просто как фон. Точно не уверен, но впечатление такое что излучает все- начиная с самого приемопередатчика СС1110 (в нем контроллер встроенный), потом цепи АРМа, DC/DC преобр. и т.д. Однако это излучение больше фонового шума всего на 3-5дБ.
Пробовал переводить АРМ в спящий режим- шумы немного уменьшаются, но все равно есть. Можно еще отказаться от DC/DC, но не уверен что это поможет. 05.gif
зы. схему приложил, вроде ниче в ней хитрого нет- несколько каналов усиления, контроллер с АЦП для обработки, источники питания -это на первом листе. на втором приемопередатчик smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 15 2008, 14:28
Сообщение #34


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Ну что ни у кого никаких мыслей нет? smile.gif Как побороть наводки от контроллера и прочих товарищей.
Думаю щас всетаки поставить экран на модуль чипкона а также EMI-фильтры. Кстати в эту схему потом добавили GPS-модуль (управляется по UARTу, вынесен за пределы устройства на проводах), с ним та же фигня- не ловит ни одного спутника, если обернуть все устройство фольгой -начинает ловить 2-3 спутника.
Вопрос в другом- хватит ли этой экранировки чтобы полностью устранить наводки. Может нужно еще по цепям управления поставить EMI-фильтры, наподобие NFE61HT181C2A9L ??? По цепям питания я их точно поставлю, а вот по линиям управления- для управления приемопередатчиком это уже 7 линий, многовато фильтров надо. unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Dec 15 2008, 17:36
Сообщение #35


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Цитата(Alexashka @ Dec 15 2008, 16:28) *
Ну что ни у кого никаких мыслей нет? smile.gif Как побороть наводки от контроллера и прочих товарищей.
Думаю щас всетаки поставить экран на модуль чипкона а также EMI-фильтры. Кстати в эту схему потом добавили GPS-модуль (управляется по UARTу, вынесен за пределы устройства на проводах), с ним та же фигня- не ловит ни одного спутника, если обернуть все устройство фольгой -начинает ловить 2-3 спутника.
Вопрос в другом- хватит ли этой экранировки чтобы полностью устранить наводки. Может нужно еще по цепям управления поставить EMI-фильтры, наподобие NFE61HT181C2A9L ??? По цепям питания я их точно поставлю, а вот по линиям управления- для управления приемопередатчиком это уже 7 линий, многовато фильтров надо. unsure.gif

У меня та же фигня была с ГПС приёмником при импульсном стабилизаторе напряжения питания. Переделал, всё стало нормально без какой-либо экранировки. Смотрите питание. И Чипконовские трансиверы напрямую от батареек отлично работают.


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 16 2008, 06:34
Сообщение #36


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(bloodden @ Dec 15 2008, 20:36) *
У меня та же фигня была с ГПС приёмником при импульсном стабилизаторе напряжения питания. Переделал, всё стало нормально без какой-либо экранировки. Смотрите питание. И Чипконовские трансиверы напрямую от батареек отлично работают.

Ок, спасибо за инфу. Надо будет проверить эту тему, хотя у меня импульсники безиндуктивные, по идее от них не должно быть электромагнитных помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Dec 16 2008, 09:34
Сообщение #37


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Цитата(Alexashka @ Dec 16 2008, 08:34) *
Ок, спасибо за инфу. Надо будет проверить эту тему, хотя у меня импульсники безиндуктивные, по идее от них не должно быть электромагнитных помех.

Иголки/провалы короткие запросто так влияют. По-моему они есть почти в любых импульсных питаловах.


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 16 2008, 12:38
Сообщение #38


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Я бы их выкинул конечно, так оно проще бы было, но повышающий нужен чтобы из 3В делать 5В, тут никуда не денешься. Аккумулятор конечно можно взять на 7.2В, но его нужно понижать аш до 1.8, а это жутко неэкономно выходит. Поэтому придется както гасить помехи- экраны, фильтры и т.д ставить. Тем более что в мобильниках эту проблему ведь решают -там ведь тоже и контроллеры и DC/DC и радиомодем стоит и вроде все довольны друг другом и никто никому не мешает smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Dec 16 2008, 19:21
Сообщение #39


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Цитата(Alexashka @ Dec 16 2008, 14:38) *
Я бы их выкинул конечно, так оно проще бы было, но повышающий нужен чтобы из 3В делать 5В, тут никуда не денешься. Аккумулятор конечно можно взять на 7.2В, но его нужно понижать аш до 1.8, а это жутко неэкономно выходит. Поэтому придется както гасить помехи- экраны, фильтры и т.д ставить. Тем более что в мобильниках эту проблему ведь решают -там ведь тоже и контроллеры и DC/DC и радиомодем стоит и вроде все довольны друг другом и никто никому не мешает smile.gif

Я не предлагаю выкинуть DC-DC, просто посмотреть внимательно на то, что они выдают при нужных нагрузках. При нужде поменять на другие.


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 23 2010, 09:00
Сообщение #40



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Ступил. не в ту ветку, сорри. См. http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry859700

Сообщение отредактировал ledum - Dec 23 2010, 09:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivan1234
сообщение Mar 23 2011, 06:51
Сообщение #41





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 23-02-11
Пользователь №: 63 190



Цитата(Alexashka @ Nov 19 2008, 10:52) *
Кашмар какой! а если надо в 4 раза поднять дальность, то в 256 раз? это чеже для 200 метров 2.5 ватта нужно?! :07:
FEKO поставил, к сожалению с ним еще разбираться и разбирать 05.gif для того чтобы просимулировать траву smile3046.gif

Введенский дал 5мкв/м, что при переводе в дбм дает -114дбм. Чтото маловато если учесть что приемник показывает -95дбм biggrin.gif
Еще пробовал програмкой RFE -та дает вообще -65дбм, что тоже далеко от истины...мдя, а истина гдето посередине...


скажите, а каким образом произведен перевод 5 мкВ/м в дБм? подскажите формулу для перевода из децибел-милливатт (дБм) в Ватты и Вольты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Mar 23 2011, 07:07
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(ivan1234 @ Mar 23 2011, 10:51) *
скажите, а каким образом произведен перевод 5 мкВ/м в дБм? подскажите формулу для перевода из децибел-милливатт (дБм) в Ватты и Вольты.


Например, здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%....81.D1.82.D0.B8

Есть таблицы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%....81.D1.82.D0.B8

Достаточно только набрать запрос в поисковике - перевод децибелов в ватты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 23 2011, 13:28
Сообщение #43


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ivan1234 @ Mar 23 2011, 09:51) *
скажите, а каким образом произведен перевод 5 мкВ/м в дБм? подскажите формулу для перевода из децибел-милливатт (дБм) в Ватты и Вольты.

Вопрос конечно интересный, как я  это посчитал 3 года назад, трудно вспомнить. 5мкВ/м это напряженность поля (Е), чтобы от нее перейти к мощности нужно либо воспользоваться стандартной формулой, либо найти программу которая умеет переводить, но в любом случае нужно знать усиление антенны или ее эффективную длину (тогда умножая E*l получим U на зажимах антенны, ну а от U через сопротивление (обычно 50 Ом) прийти к мощности. 


Формула вот (самая первая которая): Формула

А вообще почитайте эту ветку, может пригодится. 

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...60&start=60

А вообще вот тут очень прикольные калькуляторы, на джаве, и переводчики величин тоже есть покапайтесь
RF Technical Resources
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 12:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016