|
|
  |
Конденсаторы и резисторы для СВЧ-схем |
|
|
|
Dec 15 2008, 18:26
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 14-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 708

|
Ситуация следующая. СВЧ часть схемы работает на двух основных частотах. Одна часть - на частотах в районе 1ГГц, другая - в районе 3-3,5ГГц. корпуса пассивных компонентов - 0603. Никаких СВЧ учтройств на рассыпухе не сделано - конденсаторы и резисторы используются для блокировки постоянной составляющей сигнала, фильтрации питания, согласования и т.п. Вопрос в следующем. Нужно-ли использовать в этих цепях какие-то специальные резисторы, или подойдут любые. Пока нашёл, что есть специальные СВЧ резисторы - до 20ГГц. Про рабочие полосы обычных компонентов пока не нашёл (это конечно вопрос времени - завтра посмотрю внимательней). Может, кто поделится информацией или соображениями на эту тему - какие элементы ставить, легко-ли их достать и т.п. И как, их характеристики в итоге влияютт на работу СВЧ устройства.
Заранее благодарен.
Сообщение отредактировал CF755 - Dec 15 2008, 18:27
|
|
|
|
|
Dec 16 2008, 05:33
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(CF755 @ Dec 15 2008, 21:26)  Ситуация следующая. СВЧ часть схемы работает на двух основных частотах. Одна часть - на частотах в районе 1ГГц, другая - в районе 3-3,5ГГц. корпуса пассивных компонентов - 0603. Никаких СВЧ учтройств на рассыпухе не сделано - конденсаторы и резисторы используются для блокировки постоянной составляющей сигнала, фильтрации питания, согласования и т.п. Вопрос в следующем. Нужно-ли использовать в этих цепях какие-то специальные резисторы, или подойдут любые. Пока нашёл, что есть специальные СВЧ резисторы - до 20ГГц. Про рабочие полосы обычных компонентов пока не нашёл (это конечно вопрос времени - завтра посмотрю внимательней). Может, кто поделится информацией или соображениями на эту тему - какие элементы ставить, легко-ли их достать и т.п. И как, их характеристики в итоге влияютт на работу СВЧ устройства. Заранее благодарен. Вообще, чем меньше резистор, тем он высокочастотнее, тут, вроде, всё понятно. Но если копнуть глубже, то не всё так просто. Во-первых СВЧ резисторы, как правило, не имеют широкого диапазона сопротивлений (наиболее распространенные 50, 100 Ом, ну и другие недалеко от этих). Это связано, в основном, с тем, что обычно другие номиналы не требуются. Также резисторы более высокого сопротивления нельзя изготовить с топологией резистивного элемента в виде прямоугольника или трапеции, приходится делать меандровую топологию, что ведет к значительному увеличению последовательной индуктивности (СВЧ свойства теряются). Во-вторых, если даже резистор имеет топологию резистивного элемента в виде прямоугольника, то после изготовления резистора, как известно, необходима операция подгонки его сопротивления к номиналу. Обычно это делают лазерным прорезанием резистивной пленки поперек резистора (грубая подгонка) и вдоль (точная). Такая подгонка значительно сказывается на частотных свойсвах резистора и для СВЧ резисторов необходимо делать ее по другому (например, симметричное уменьшение ширины резистивного элемента вдоль всей его длины). Посмотреть можно на http://www.erkon-nn.ru
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Dec 16 2008, 06:39
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578

|
Про размеры согласен но от себя добавлю:
На таких частотах мы не запариваемся про резисторы, ставим Р1-12... От индуктивности в таких резисторах довольно трудно избавится, и не всегда это и надо делать, всеровно нет идеальных усилительных устройств с ксв =1. Дешевле и проблемм меньше. Но если есть возможность сделать напылением напр на поликоре, то это конечно лучше любого SMD. (Кстати когда мы искали резистор для каллибровки перепробовали многие и заметили, что если перевернуть резистор, то индуктивность меньше на порядок)
А вот конденсаторы подругому: если у Вас схема построена на "железных" элементах как наприм ERA-3, и потом тоже будет возможность подрегулировать, то ставьте любой (напр GRM murata), А если вы делаете LNA или PowerAmplifier то конечно лучше специальные например ATC 500 серии, ну там надо уже более подробно смотреть.
И еще если вы ставите обычный конденсатор то помните, конденсатор =f(freq) => C (if F<750MHz); R (if F=750MHz); L (if F>750MHz). т.е. если вы используете на частотах меньших частоты резонанса то это емкость, если больше частоты резонанса то это индуктивность.
|
|
|
|
|
Dec 16 2008, 10:12
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 45
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 739

|
Еще замечено, что на частотах от 10ГГц и выше имеет смысл паять резисторы резистивным слоем вниз. Например, 10дБ аттенюатор на собранный из 0402, при таком подходе давай некоторое преимущество по согласованию.
|
|
|
|
|
Dec 16 2008, 10:37
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Dimik @ Dec 16 2008, 13:12)  Еще замечено, что на частотах от 10ГГц и выше имеет смысл паять резисторы резистивным слоем вниз. Например, 10дБ аттенюатор на собранный из 0402, при таком подходе давай некоторое преимущество по согласованию. Ну тык serega_sh и говорил про этот способ. Это уменьшает последовательную индуктивность, т.к. ток не идет через охватывающий контакт. Но формулировка "улучшает согласование" несколько некорректна. В Вашем случае оно улучшилось, а в другом - может потребоваться дополнительная индуктивность для обеспечения согласования в более широком частотном диапазоне. Хотя, это, наверное, больше к сравнительно крупногабаритным резисторам относится.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Dec 24 2008, 15:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 14-02-07
Пользователь №: 25 358

|
Доброго времени суток!
На ваших частотах (1-3 ГГц) я бы вобще не заморачивался по поводу типоразмеров элементов. Будут работать и 0603 и даже 0805. Практика показывает!!!!
|
|
|
|
|
Dec 25 2008, 10:39
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 14-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 708

|
Цитата(Alex81 @ Dec 24 2008, 18:47)  Доброго времени суток!
На ваших частотах (1-3 ГГц) я бы вобще не заморачивался по поводу типоразмеров элементов. Будут работать и 0603 и даже 0805. Практика показывает!!!! А как же "self resonance frequency" у конденсаторов. Его значение у "обычных" кондёров может быть меньше гигагерца. Они на 3-х гигагерцах как конденсаторы-то работать будут? Для блокировки постоянной состовляющей, может их и хватит, и для шунтирования питания. А как быть с цепями согласования?
Сообщение отредактировал CF755 - Dec 25 2008, 10:51
|
|
|
|
|
Dec 30 2008, 20:58
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 17-10-07
Из: Canada
Пользователь №: 31 421

|
Цитата(CF755 @ Dec 25 2008, 13:39)  А как быть с цепями согласования? Стaвьте РФ кoнденсaтoры тудa.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|