реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Конденсаторы и резисторы для СВЧ-схем
CF755
сообщение Dec 15 2008, 18:26
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 14-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 708



Ситуация следующая.
СВЧ часть схемы работает на двух основных частотах.
Одна часть - на частотах в районе 1ГГц, другая - в районе 3-3,5ГГц. корпуса пассивных компонентов - 0603.
Никаких СВЧ учтройств на рассыпухе не сделано - конденсаторы и резисторы используются для блокировки постоянной составляющей сигнала, фильтрации питания, согласования и т.п.
Вопрос в следующем. Нужно-ли использовать в этих цепях какие-то специальные резисторы, или подойдут любые. Пока нашёл, что есть специальные СВЧ резисторы - до 20ГГц. Про рабочие полосы обычных компонентов пока не нашёл (это конечно вопрос времени - завтра посмотрю внимательней).
Может, кто поделится информацией или соображениями на эту тему - какие элементы ставить, легко-ли их достать и т.п. И как, их характеристики в итоге влияютт на работу СВЧ устройства.

Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал CF755 - Dec 15 2008, 18:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 16 2008, 05:33
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(CF755 @ Dec 15 2008, 21:26) *
Ситуация следующая.
СВЧ часть схемы работает на двух основных частотах.
Одна часть - на частотах в районе 1ГГц, другая - в районе 3-3,5ГГц. корпуса пассивных компонентов - 0603.
Никаких СВЧ учтройств на рассыпухе не сделано - конденсаторы и резисторы используются для блокировки постоянной составляющей сигнала, фильтрации питания, согласования и т.п.
Вопрос в следующем. Нужно-ли использовать в этих цепях какие-то специальные резисторы, или подойдут любые. Пока нашёл, что есть специальные СВЧ резисторы - до 20ГГц. Про рабочие полосы обычных компонентов пока не нашёл (это конечно вопрос времени - завтра посмотрю внимательней).
Может, кто поделится информацией или соображениями на эту тему - какие элементы ставить, легко-ли их достать и т.п. И как, их характеристики в итоге влияютт на работу СВЧ устройства.
Заранее благодарен.

Вообще, чем меньше резистор, тем он высокочастотнее, тут, вроде, всё понятно. Но если копнуть глубже, то не всё так просто. Во-первых СВЧ резисторы, как правило, не имеют широкого диапазона сопротивлений (наиболее распространенные 50, 100 Ом, ну и другие недалеко от этих). Это связано, в основном, с тем, что обычно другие номиналы не требуются. Также резисторы более высокого сопротивления нельзя изготовить с топологией резистивного элемента в виде прямоугольника или трапеции, приходится делать меандровую топологию, что ведет к значительному увеличению последовательной индуктивности (СВЧ свойства теряются). Во-вторых, если даже резистор имеет топологию резистивного элемента в виде прямоугольника, то после изготовления резистора, как известно, необходима операция подгонки его сопротивления к номиналу. Обычно это делают лазерным прорезанием резистивной пленки поперек резистора (грубая подгонка) и вдоль (точная). Такая подгонка значительно сказывается на частотных свойсвах резистора и для СВЧ резисторов необходимо делать ее по другому (например, симметричное уменьшение ширины резистивного элемента вдоль всей его длины).
Посмотреть можно на http://www.erkon-nn.ru


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Dec 16 2008, 06:39
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Про размеры согласен но от себя добавлю:

На таких частотах мы не запариваемся про резисторы, ставим Р1-12... От индуктивности в таких резисторах довольно трудно избавится, и не всегда это и надо делать, всеровно нет идеальных усилительных устройств с ксв =1. Дешевле и проблемм меньше. Но если есть возможность сделать напылением напр на поликоре, то это конечно лучше любого SMD. (Кстати когда мы искали резистор для каллибровки перепробовали многие и заметили, что если перевернуть резистор, то индуктивность меньше на порядок)

А вот конденсаторы подругому: если у Вас схема построена на "железных" элементах как наприм ERA-3, и потом тоже будет возможность подрегулировать, то ставьте любой (напр GRM murata), А если вы делаете LNA или PowerAmplifier то конечно лучше специальные например ATC 500 серии, ну там надо уже более подробно смотреть.

И еще если вы ставите обычный конденсатор то помните, конденсатор =f(freq) => C (if F<750MHz); R (if F=750MHz); L (if F>750MHz). т.е. если вы используете на частотах меньших частоты резонанса то это емкость, если больше частоты резонанса то это индуктивность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimik
сообщение Dec 16 2008, 10:12
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 45
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 739



Еще замечено, что на частотах от 10ГГц и выше имеет смысл паять резисторы резистивным слоем вниз. Например, 10дБ аттенюатор на собранный из 0402, при таком подходе давай некоторое преимущество по согласованию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 16 2008, 10:37
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Dimik @ Dec 16 2008, 13:12) *
Еще замечено, что на частотах от 10ГГц и выше имеет смысл паять резисторы резистивным слоем вниз. Например, 10дБ аттенюатор на собранный из 0402, при таком подходе давай некоторое преимущество по согласованию.

Ну тык serega_sh и говорил про этот способ. Это уменьшает последовательную индуктивность, т.к. ток не идет через охватывающий контакт. Но формулировка "улучшает согласование" несколько некорректна. В Вашем случае оно улучшилось, а в другом - может потребоваться дополнительная индуктивность для обеспечения согласования в более широком частотном диапазоне. Хотя, это, наверное, больше к сравнительно крупногабаритным резисторам относится.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex81
сообщение Dec 24 2008, 15:47
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 14-02-07
Пользователь №: 25 358



Доброго времени суток!

На ваших частотах (1-3 ГГц) я бы вобще не заморачивался по поводу типоразмеров элементов. Будут работать и 0603 и даже 0805. Практика показывает!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CF755
сообщение Dec 25 2008, 10:39
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 14-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 708



Цитата(Alex81 @ Dec 24 2008, 18:47) *
Доброго времени суток!

На ваших частотах (1-3 ГГц) я бы вобще не заморачивался по поводу типоразмеров элементов. Будут работать и 0603 и даже 0805. Практика показывает!!!!


А как же "self resonance frequency" у конденсаторов. Его значение у "обычных" кондёров может быть меньше гигагерца. Они на 3-х гигагерцах как конденсаторы-то работать будут?
Для блокировки постоянной состовляющей, может их и хватит, и для шунтирования питания. А как быть с цепями согласования?

Сообщение отредактировал CF755 - Dec 25 2008, 10:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гурон
сообщение Dec 30 2008, 20:58
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 17-10-07
Из: Canada
Пользователь №: 31 421



Цитата(CF755 @ Dec 25 2008, 13:39) *
А как быть с цепями согласования?


Стaвьте РФ кoнденсaтoры тудa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 07:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016