реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> нестыковки между HyperLynx и реальностью, сравниваем моделирование и реальные измерения
vleo
сообщение Dec 16 2008, 13:53
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 8-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 605



Цитата(atlantic @ Dec 16 2008, 10:29) *
У вас на осциллографе вход 1M и 7pf ?, а в модели 10.0K и похоже нет емкости на вх. осцprobe.?


Феноменально! Все сошлось! С реальной картинкой.

Даже выброс в промежутеке.

HyperLynx rulez....

Но все-таки - согласно HyperLynx RG58U - это кабель с полиэтиленовой изоляцией (epsilon около 2.4), а RG58A/U - это кабель со вспененной изоляцией (epsilon ближе к 1.5)

На самом деле это делеко не так. Согласно документу присоединенному в этой ветке выше, на стр. номер 678 (и изучению интернета на тот же предмет), U означает сплошной центральный проводник, а A/U - означает многожильный. Изоляция при этом может быть разной.

А в HL решили так обозначить тип диэлектрика - отсюда и возникли нестыковки по задержкам.

Так что как обычно бывает - половина вины внешняя, половина - на моей совести :-) Но теперь все моделируется точно.

Спасибо всем, кто подсказал. И я бы разработчикам HL рекомендовал как-то изменить обозначения типов кабелей, а то я не первый, думаю, кто на это налетел.

Цитата(slog @ Dec 16 2008, 08:26) *
Кстати, во времена когда я ковырялся с ВЧ, этот кабель для эзернета не рассматривался даже как ВЧ кабель, настолько они были дерьмовые.


Ну, в 40е-50е годы это был кабель, сделавший революцию вэлектронике. Не так уж он плох - конечно, кабель с серебренной сплошной центральной жилой и вспененным диэлектриком имеет меньшие потери. Правда.... если на него наступить как следует...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kompot
сообщение Dec 16 2008, 15:52
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192



Цитата(vleo @ Dec 14 2008, 03:19) *
Подключаем к генератору наносекундных импульсов (Г5-78) коаксиальный кабель (в комплекте) длинной 109 см до входа хорошего осциллографа (да, были приборы в наше время...) и далее отрезок кабеля RG58 A/U длинной 316 см

Всякому студенту первого курса будет ясно, что время прохождения импульса по кабелю длинной 3.16 м туда и обратно, принимая коэффециент замедления за 66%, будет равно 3.16 / 0.299 *2 / 0.66 == 32 нс

Осциллограф тоже считает 31.6 нс (обратим внимание на точность соответствия)

А HyperLynx дает .... 26.9 нс

Не гоаоря уже о том, что без нагрузки в 400 ом, и затухания в этом моделируемом "кабеле" нет...

А я знаю людей, которые молятся на результаты моделирования в этом софте... подгоняют какие-то наносекунды... да - особенно для DDR 1/2/3 это прикольно - ошибка на 7 нс...

Картинки пралагаются.



А с каких это пор генератору наносекундных импульсов (Г5-78) соответствует модель "idealgen50ohm" ?
У него там небось и разъем на выходе имеется? И с емкостью и индуктивностью? Вы хоть раз заглядывали внутрь IBIS моделей?
Вопросы, как понимаете, риторические.

А вообще с программами моделирования всегда так - они точны настолько, насколько точны модели.
Hyperlynx предоставляет Вам очень удобный инструмент. А вот пользоваться им надо уметь. Есть тут например деятели, кто плат наразводил с компонентами из Eagle. А потом микросхемы на посадочные места не встают. Они же и представить не могли, что "RG58 и RG58 - это две большие разницы".

Как говаривал классик, нечего не зеркало пенять, коли ...руки кривые.

Ну и под занавес: лично я очень доволен результатами моделирования. Расчетная и реальная картина совпадает практически полностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vleo
сообщение Dec 16 2008, 20:35
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 8-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 605



Цитата(Kompot @ Dec 16 2008, 18:52) *
А с каких это пор генератору наносекундных импульсов (Г5-78) соответствует модель "idealgen50ohm" ?
У него там небось и разъем на выходе имеется? И с емкостью и индуктивностью? Вы хоть раз заглядывали внутрь IBIS моделей?
Вопросы, как понимаете, риторические.


Я полагаю, что Вы не смотрели в мою модель под названием idealgen50ohm. Может быть эта модель и не хороша, но, результаты моделирования совпали в конечном счете. Именно моей модели.

И что за .... про IBIS в данном случае? Откудя я его возьму на Г5-78? Я бы и сам хотел знать. То, что я предположил, работает неплохо.

Вы может быть не читали всю ветку, а если читали, то не поняли? Можете еще раз прочитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01422 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016