нужен направленный сенсор вроде таких, которые используются в автомобильных датчиках объёма - я так понимаю там СВЧ-схема и при наличии объекта в непосредственной близости, попадающего в ДН антенны, параметры контура сдвигаются и выдаётся сигнал детектирования.

усложнение задачи: очень желательна селекция направления - т.е. хотелось бы получить ДН в раскрыве конуса 60-90гр (в худшем случае - 120гр) упрощение задачи: требуется детектировать металл (сталь)

требование: адекватные размеры датчика (спичечный коробок, пачка сигарет)

Не приемник ли СВ-ДВ с ферритовой антенной, вам требуется (селекция направления, арматуру в стенах детектирует и размеры подходящие)?
А если серьезно, подробнее, пожалуйста.

А не допплеровский ли там датчик ? Про схемотехнику СВЧ-допплеровских датчиков ничего сказать не могу (хотя бродит по инету какая-то странная схема якобы такого датчика, по всему напоминающая сверхрегенеративный приемник этак на 900 MHz), но что-то я хороших отзывов на нее не видел. Но когда-то были популярны и ультразвуковые допплеровские датчики (известный прибор охранной сигнализации "Фикус"), такая конструкция без особых хлопот делается на LM567 и паре пьезоизлучателей (возможно, подойдут даже и пьезозвонки, хотя типично используют именно ультразвуковые пьезики). Или нужно законченное изделие ?

Но если допплеровские - то это на движение объекта, а не на изменение объема...

Сообщение отредактировал rx3apf - Dec 16 2008, 21:22

rx3apf

я честно признаться не знаю какой принцип используется в автомобильных датчиках объёма, но со школьного возраста запомнил, что они СВЧ =)

необязательно законченное изделие:
есть законченное изделие по адекватной цене - хорошо
нету такого изделия, но есть схемотехника и принцип работы - неплохо!


SNGNL

по-простому говоря, хотелось бы такой же датчик, как объёмный датчик автомобиля, только направленной селекции + (может это упростит задачу) достаточно чтобы реагировал только на железо


если это еще больше упростит задачу, то скажу, что использоваться это будет на автомобиле (детектирование наличия в заданном (известном на момент конструирования) направлении на расстоянии 1-2метра металлических объектов)

Боюсь, эти условия не упрощают, а усложняют задачу. Скажем, "датчик объема" если радиочастотный, то можно и UHF, в салоне диаграмма направленности как раз нужна круговая, да и особо защищать от внешних воздействий не нужно. Направленный - если соблюдать желаемые габариты, то это микроволновый (и то я не уверен, что и на 10 GHz хорошо получится), причем с защитой от воды, грязи, конденсата.

По всем признакам, речь идет о парковочном радаре, я угадал ? "Я, конечно, не специалист" © (далек от этой темы), но уверен, что такие датчики если не как компонент отдельно, то хотя бы в составе готовых систем производятся серийно и массово, там и надо искать (речь-то, кстати, о серийном или штучном производстве ?), освоить серийное производство самостоятельно будет непросто (уж по крайней мере обнюхать готовое изделие стоит). Как суррогатную замену, можно попробовать ультразвуковой дальномер, требуемую диаграмму направленности обеспечить правильным выбором ультразвуковых микрофонов. Как пример:
http://www.circuitcellar.com/PSOC2002/winners/1.htm

И, повторю, если требуется не факт определения наличия преграды, а момент ее появления при условии непрерывной работы датчика, то допплеровский вариант проще (для "статики" он непригоден, но для "динамики" - хрен подкрадешься. Зато дальномер для парковочного варианта полезнее, пожалуй).

rx3apf

не хочу вас расстраивать, но не угадали...
если бы был нужен парктроник или стандартный (всенаправленный) датчик объёма - то думаю вопрос очень просто бы решился походом в магазин (штучно) или к китайцам (массово).

нужен именно направленный датчик присутствия объекта для расстояния 1-2м.
ультразвуковые не подходят как минимум из-за того что датчик должен работать сквозъ стекло (и , возможно, - сквозь полимерные материалы)

а где бы почитать про принцип работы "СВЧ-допплеровских датчиков"?
может в таком диапазоне проще по габаритам обеспечить нужную ДН излучателя или приёмника???

и даже если говорить о ВЧ-диапазоне то наверное даже сгодилась бы классическая ДН в виде "восьмёрки"

А стекло где ? Рядом с датчиком или ближе к контролируемому объекту ? И именно факт наличия-отсутствия объекта в любой момент времени независимо от того, движется он или стоит на месте ?

Микроволновое излучение ведь и от стекла может отражаться (особенно если дождем смочено), так что гарантии нет. Да и хоть какая калибровка нужна ведь будет ?

Так вот сразу на конкретную литературу не укажу. Принцип-то простой - смешивается опорная частота (она же излучаемая) и принятая, разность выделяется, фильтруется (ФНЧ) и детектируется. Но - это пригодно лишь для движущегося объекта. Если мишень стоит на месте, то хоть что делай - все по нулям...


Чем меньше длина волны (радио или звуковой), тем проще обеспечить направленность. Размеры излучателя должны быть сопоставимы с длиной волны. Т.е. 10 гигов (3 см) максимум, иначе габариты вырастут.

Альтернативные методы, типа используемых в металлоискателях - не пройдут по габаритам, поскольку размер антенны будет сопоставим с расстоянием.

Подозреваю, что все равно надо копать в сторону парктроников, с переделками в обработке сигнала, если требуется что-то нестандартное. Я пока не очень понимаю, что именно нужно, информации маловато - размеры объекта, движется ли он или стоит на месте, движется ли наблюдатель или стоит на месте... Направление поиска в общем-то понятно - микроволновые радары, а какие именно - по обстановке...

rx3apf

>> А стекло где ? Рядом с датчиком или ближе к контролируемому объекту ?

на расстоянии 15-40см от датчика (определяется особенностями конструкции)

>> И именно факт наличия-отсутствия объекта в любой момент времени независимо от того, движется он или стоит на месте ?

на самом деле не столь принципиально - достаточно определять факт присутствия (по начальному перемещению в зону действия датчика).
но перемещения не столь быстрый (как хотелось бы для детектирования движений)

>> Микроволновое излучение ведь и от стекла может отражаться (особенно если дождем смочено), так что гарантии нет. Да и хоть какая калибровка нужна ведь будет ?

ну естественно: включили кнопочкой - говорим типа вот образцовое состояние - относительно этой отправной точки и работать!

>>Я пока не очень понимаю, что именно нужно, информации маловато - размеры объекта, движется ли он или стоит на месте, движется ли наблюдатель или стоит на месте...

наблюдатель неподвижен. объект может двигаться в сторону наблюдателя с типовой скоростью около 15-30см/с (на глазок)

В охранных системах использут СВЧ датчики на основе доплеровского сдвига. Сам датчик предстовляет собой законяченный модуль размерами 2 на 2 см. На нем - антенна, генераторный диод, смеситель, очень не много компонентов. На него подаеться напряжение питания, с выхода снимаеться напряжение пропорциональное доплеровскому сдвигу. Так как датчик работает на 10-12 ГГц, он очень чувствителен к движению.

Полезные ссылки:
http://www.excellent.ru/index.php?an=hb_mw

Я бы купил готовый парктроник, расковырял, и посмотрел, что при описанных условиях наблюдается на схемах детектирования. А уж потом искал другие решения. В любом случае, "на коленке" опытный образец радара будет сделать достаточно геморройно даже при наличии соответствующего опыта и необходимого инструментария...



И все бы было хорошо, но изменить такую конструкцию для работы с направленной антенной "малой кровью" не получится, тут все в одном флаконе. Да и на 10 GHz направленные антенны все же имеют ощутимые габариты (хотя в пачку сигарет может быть и влезет - но для серийного производства кто антенны-то делать будет)...

Сообщение отредактировал rx3apf - Dec 17 2008, 13:22

Доплеровский сдвиг это реакция на движение,со всеми вытекающими и втекающими последствиями и выводами.Если надо мерять просто присутствие,то нужно мерять поглащение или изменение отражения от появившегося объекта.1 реализовать затруднительно (а может и нет).2 нужен дальномер.

У СВЧ датчиков движения постоянный уровень на приемном диоде зависит по сути от КСВ. В схемах датчиков стоит же усититель с нижней частотой в несколько Гц и появление на выходе такого усилителя пременного напряжения означает наличие подвижного объекта. То есть в принципе приемо-передающую головку можно использовать для детектирования факта наличия предмета, но вопрос в стабильности этого уровня.

Для серийного производства - это алюминиевое литье. Мелкая серия паяется из кусков волновода.

Поэтому в данном случае, похоже, надо делать две головки, чтобы приемная видела только отраженный от объекта сигнал...


Ну да, так и делается в промышленных радар-детекторах. Для мелкой серии как бы не оказалась проще фторопластовая "морковка"... А литье - это хорошо в крупной серии, да и не в нашей стране...

Простите,но кто вам волну поставит?Мб и КБВ это вопрос весьма тухлый.Автор требует реакции и на неподвижный объект.С подвижным с вами никто не будет спорить.


И замерять уровень при гарантированном отсутствии предмета,тогда при появлении нарушителя измениться уровень на выходе приемной головы и раздастся свисток(милицейский)

Тут уже приводились эти ссылки, но еще раз, привожу (например решения)

если имелся ввиду такой вариант, то он рабочий, проверено. Не знаю, как на счет помехустойчивости, тогда, когда он опробывался, на 900МГц было сравнительно тихо.