реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Управление нагрузкой, Вопрос по симистору
nexx
сообщение Sep 22 2005, 13:07
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 22-09-05
Пользователь №: 8 840



Объясните пожалста, откуда на управлящем выводе симистора (ВТ139... в частности) 220 В, а точнее как на управляющий вход подавать импульс 5 В если там уже 220 есть - Выбило контроллер (AT89C2051). Схема включения обычная: симистор в разрыв цепи с лампой, управляющий вывод на контроллер...Может вопрос и покажется идиотским, но я что-то наверно не догоняю немного... blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Sep 22 2005, 13:24
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Во избежании подобных случаев семистором лучше управлять через оптрон. Подобных схем в интернете - море...
Возьмите за основу схему:
http://rf.atnn.ru/s2/ttl-set.html
или посмотрите здесь:
http://www.mycomputer.ua/text/7823


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sK0T
сообщение Sep 22 2005, 14:57
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 241
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 610



Гы-гы-гы. Диммер собрались делать? :-)

Надо управлять не напряжением, а током. Выход МК в ноль, а коммутацию осуществлять переключением состояния лапки — TRISTATE/OUTPUT. Если честно, не знаю, как на счёт AVR, но пички в этом случае отключают/коротят лапку на землю и при правильной организации схемы это позволяет коммутировать симистр в любом из квадрантов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nexx
сообщение Sep 22 2005, 16:37
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 22-09-05
Пользователь №: 8 840



Цитата(BVU @ Sep 22 2005, 16:24)
Во избежании подобных случаев семистором лучше управлять через оптрон.  Подобных схем в интернете - море...
Возьмите за основу схему:
http://rf.atnn.ru/s2/ttl-set.html
или посмотрите здесь:
http://www.mycomputer.ua/text/7823
*


Я перебрал уже кучу схем. Оптрон это конечно хорошо, но есть же и схемы без оптронной развязки. Зачем паять этот огород, если можно без него обойтись - проще и дешевле. Хотя опыта у меня мало - могу и ошибаться.

Я основывался на схеме: http://evm.wallst.ru/main/sensor/index.htm
Только МК - АТ89С2051. В той схеме управляющий вывод заведён прямо на контроллер, точнее на 3 его ноги.

Цитата(sK0T @ Sep 22 2005, 17:57)
Гы-гы-гы. Диммер собрались делать? :-)

Надо управлять не напряжением, а током. Выход МК в ноль, а коммутацию осуществлять переключением состояния лапки — TRISTATE/OUTPUT. Если честно, не знаю, как на счёт AVR, но пички в этом случае отключают/коротят лапку на землю и при правильной организации схемы это позволяет коммутировать симистр в любом из квадрантов.
*


Не совсем понятно, закоротить ногу МК на землю (ту которая идёт на управляющий вывод?) и что это будет ...

В аналоговой электронике я не очень силён... :-( . Если можно, то тоже самое но чуть понятнее. Меня интересует простая схема включения без оптопар напрямую.

Как управлять симистором я более-менее разобрался (в теории). Но я так и не понял почему контроллер умер, если в анологичных схемах он прекрасно себя чувствует. И откуда беруться и куда потом деваются эти 220В на управляющем выводе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Sep 22 2005, 16:51
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



У филипса на сайте почитайте мануалы, относящиеся к работе с симисторами. Там все очень подробно расписано, какие бывают симисторы, как ими управлять. На самом деле симистор не такая уж и тривиальная штука, как кажется.

biggrin.gif А от чего питался Ваш осцилограф, когда Вы эту схему рисечили? Не от неразвязанной сети ли? biggrin.gif

Если хочется жить (я не шучу excl.gif ), то питать такую схему в процессе настройки надо от развязывающего траса 1:1 (проще всего взять два одинаковых понижающих траса и соединить их выходы, так чтобы второй стал повышающим).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sK0T
сообщение Sep 22 2005, 18:12
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 241
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 610



Цитата
В аналоговой электронике я не очень силён... :-( . Если можно, то тоже самое но чуть понятнее. Меня интересует простая схема включения без оптопар напрямую.


Да, при чём тут аналоговая электроника? :-)

Объясняю популярно: симистр становится вечно-открытым, если его управляющий вывод (gate) закоротить на какую-то там из ножек (MT1 или MT2 — лень лезть в даташит). Основная идея заключается в том, что Вы строите БП своей схемы так, что-бы эта самая ножка и земля Вашей схемы совпадали. Всё, что потом надо сделать, так это выставить (в прошивке) на управляющей лапке МК логический 0. Как не сложно понять, это соеденит управляющий выход с нужной ножкой, симистр откроется. Что-бы его закрыть, надо перевести выход МК в режим входа, когда он будет практически отсоединён от всей остальной схемы.

При внимательном чтении док это всё становится само-очевидным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение Sep 22 2005, 21:43
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Цитата(sK0T @ Sep 22 2005, 22:12)
Что-бы его закрыть, надо перевести выход МК в режим входа, когда он будет практически отсоединён от всей остальной схемы.
*


nexx использует контроллер AT89C2051, а порты у него квазидвунаправленные и вообще не настраиваются ни на вход, ни на выход. Поэтому без некоторых дополнительных ухищрений здесь не обойтись.


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Sep 23 2005, 06:18
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(nexx @ Sep 22 2005, 20:07)
Объясните пожалста, откуда на управлящем выводе симистора (ВТ139... в частности) 220 В, а точнее как на управляющий вход подавать импульс 5 В если там уже 220 есть - Выбило контроллер (AT89C2051). Схема включения обычная: симистор в разрыв цепи с лампой, управляющий вывод на контроллер...Может вопрос и покажется идиотским, но я что-то наверно не догоняю немного... blink.gif
*


И правильно что выбило. Схема босяцкая.
Тиристорам и триакам в управляющий электрод суют ток а не напряжение.
Нужно поставить в цепь УЭ ограничительный резистор порядка 100 Ом.
Ну и сооотв порт микроконтроллера должен этот ток отдать, не зря они три порта впаралель используют.

Здесь они вытягивают ток из УЭ триака, для того чтобы он работал в первом и втором квадрантах, хотя используют четырехквадрантный триак. (есть еще трехквадрантные, они не открываются при положительном управляющем токе и отрицательном рабочем)

Короче триак открывается не единичкой на выходе а нулем !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Sep 23 2005, 06:24
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(nexx @ Sep 22 2005, 20:37)
Зачем паять этот огород, если можно без него обойтись - проще и дешевле. Хотя опыта у меня мало - могу и ошибаться.
*

Ну вот, Ваша дешивизна обошлась 'боком' - выход из строя микроконтроллера (жадный платит два раза). Оптроны не такие уж и дорогие по сравнению с ценой микроконтроллеров. Что говорить о сетевом напряжении в 220в, когда при 3-х вольтовом питании при неграмотном конструировании электронные компаненты выходят из строя! А огород не огород, а просто нормальная схемотехника в которой цениться и дешивизна, но прежде качество и надежность!


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nexx
сообщение Sep 23 2005, 14:06
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 22-09-05
Пользователь №: 8 840



Ну вот заработало - загорелась лампа, а не контроллер :-). откликается на управление.
Босяцкая схема и без огорода...

Насчёт "...жадный платит дважды..." - Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь. (потерял на одной, сэкономлю на остальных...)

Всем спасибо, отдельная благодарность sKotу за популярное объяснение...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tobias_ivan
сообщение Sep 27 2005, 12:49
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 7-09-05
Из: Россия, г.Новороссийск
Пользователь №: 8 321



Я посмтрел схему и чето непонял, куда нагрузка цепляется.
Между нижним (по схеме) выводом, Q1 и нулевым проводом.

А также вопрос, электробезопасности такой схеме. Кот-то может назвать последствия выхода из строя элементов D3, C6, D2, R1, C7? Для пользователя
~220-> w00t.gif

Прикрепленное изображение


ЗЫ. А еще вопрос: какое максимальное потребление можно получить от примененной схемы питания
Go to the top of the page
 
+Quote Post
moonrock
сообщение Sep 27 2005, 15:56
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 24-03-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3 661



Думаю пользователь жить будет. Интересная схема, с применением сенсоров. Как она себя ведет? Контроллер устойчиво работает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyBig
сообщение Sep 27 2005, 18:20
Сообщение #13


Иногдящий
****

Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931



Цитата
ЗЫ. А еще вопрос: какое максимальное потребление можно получить от примененной схемы питания

Присоединяюсь к вопросу smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tobias_ivan
сообщение Sep 28 2005, 13:04
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 7-09-05
Из: Россия, г.Новороссийск
Пользователь №: 8 321



Похоже эту тему закрыли... unsure.gif
2AndyBig,
Продолжение здесь
http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=8286
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 14:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016