реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ограничение пускового зарядного тока конденсаторов, в электроприводе постоянного тока
XsanyaX
сообщение Dec 23 2008, 13:10
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 7-04-05
Из: Украина
Пользователь №: 3 948



Кто и как ограничивает зарядный ток сглаживающих конденсаторов в начальный момент после подачи питания? Думаю поставить резистор ватт так на 100 и сопротивлением 50-100 ом, с последующим его шунтированием.... Мож кто поделится своими соображения по этому поводу...

ЗЫ. Конденсаторы 4х4700uF 400V, мощность привода - 1кВт


--------------------
Метрология - наука о достаточной точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Dec 23 2008, 13:51
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(XsanyaX @ Dec 23 2008, 16:10) *
Кто и как ограничивает зарядный ток сглаживающих конденсаторов в начальный момент после подачи питания? Думаю поставить резистор ватт так на 100 и сопротивлением 50-100 ом, с последующим его шунтированием.... Мож кто поделится своими соображения по этому поводу...

ЗЫ. Конденсаторы 4х4700uF 400V, мощность привода - 1кВт

Обычно самый простой и дешёвый способ резистор и реле можно твёрдотельное 100ват резистор пожалуй
многовато хватит и 10-25вт и сопротивление не более 15-47ом это навскидку,но ежли в устройстве есть контроллер то лучше реализовать с использованием тиристора тогда можно будет конденсатор плавно заряжать.


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Dec 23 2008, 14:13
Сообщение #3


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(XsanyaX @ Dec 23 2008, 17:10) *
Кто и как ограничивает зарядный ток сглаживающих конденсаторов в начальный момент после подачи питания? Думаю поставить резистор ватт так на 100 и сопротивлением 50-100 ом, с последующим его шунтированием.... Мож кто поделится своими соображения по этому поводу...

ЗЫ. Конденсаторы 4х4700uF 400V, мощность привода - 1кВт
Мне такой способ нравится. Interleaved PFC technology.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XsanyaX
сообщение Dec 23 2008, 15:12
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 7-04-05
Из: Украина
Пользователь №: 3 948



Цитата(evgeny_ch @ Dec 23 2008, 16:13) *
Мне такой способ нравится. Interleaved PFC technology.


Хороший способ. Но в моем случае схема заряда конденсаторов получается сложнее самого электропривода.

Цитата
Обычно самый простой и дешёвый способ резистор и реле можно твёрдотельное 100ват резистор пожалуй
многовато хватит и 10-25вт и сопротивление не более 15-47ом это навскидку,но ежли в устройстве есть контроллер то лучше реализовать с использованием тиристора тогда можно будет конденсатор плавно заряжать.


Резистор на 100 Вт - это так, с " небольшим" запасом smile.gif.

Привод уже собран и внести изменения в схему на данном этапе не имеется возможности. Симистор есть в цепи переменного тока, но он должен работать как обычный ключ (типа как реле, поставил его как аварийный выключатель , - чтобы можно было отключить движок на случай если пробьет силовой транзистор ), не реализована схема детектирования перехода через 0, поэтому плавно управлять углом открытия не могу


Попробую пока поставить резистор параллельно симистору. Посмотрю, что получится...


--------------------
Метрология - наука о достаточной точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Dec 23 2008, 15:31
Сообщение #5


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(XsanyaX @ Dec 23 2008, 19:12) *
Хороший способ. Но в моем случае схема заряда конденсаторов получается сложнее самого электропривода.
...
Мы ж не простоты ищем, нам бы какое занятие придумать.
PFC позволяет ещё кое что делать, например устраняет импульсное потребление тока от сети,
фазу не портит. Щаз по электромагнитной совместимости жесткие требования. biggrin.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Dec 23 2008, 16:36
Сообщение #6





Guests






Цитата(evgeny_ch @ Dec 23 2008, 17:13) *
Мне такой способ нравится. Interleaved PFC technology.


Спасибо за статью, хороший PFC. Есть смысл использовать от 500 вт и выше. Разве что дросселечки лишние - проблема...

Однако стартовый ток ограничить не поможет. Блокирует он транзисторы на этот случай, от выгорания, но это стандартное решение.

А понижающие PFC делать - как-то не то...неэкономно...
Есть статья про понижающе-повышающие, могу выложить.. Но усложняет дело... Большого смысла нету...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Dec 23 2008, 22:01
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(XsanyaX @ Dec 23 2008, 18:12) *
Хороший способ. Но в моем случае схема заряда конденсаторов получается сложнее самого электропривода.
Резистор на 100 Вт - это так, с " небольшим" запасом smile.gif.

Привод уже собран и внести изменения в схему на данном этапе не имеется возможности. Симистор есть в цепи переменного тока, но он должен работать как обычный ключ (типа как реле, поставил его как аварийный выключатель , - чтобы можно было отключить движок на случай если пробьет силовой транзистор ), не реализована схема детектирования перехода через 0, поэтому плавно управлять углом открытия не могу
Попробую пока поставить резистор параллельно симистору. Посмотрю, что получится...


Если трехфазный, то лучше на каждую фазу резистор 25вт. 10-15 Ом, параллельно пускатель, через
определенное время что-бы шунтировать резисторы. А симистор в качестве аварийного ключа
помоему очень медленный, там время закрытия может достигнуть до 20мсек, у вас автомат
быстрее сработает или погорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Dec 23 2008, 22:09
Сообщение #8


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(orthodox @ Dec 23 2008, 20:36) *
Спасибо за статью, хороший PFC. Есть смысл использовать от 500 вт и выше. Разве что дросселечки лишние - проблема...

Однако стартовый ток ограничить не поможет. Блокирует он транзисторы на этот случай, от выгорания, но это стандартное решение.

А понижающие PFC делать - как-то не то...неэкономно...
Есть статья про понижающе-повышающие, могу выложить.. Но усложняет дело... Большого смысла нету...
Пожалуйста. biggrin.gif
Если идти от предмета, потребляющего ток, то выяснится, что для стандартного электропривода
высокое напряжение это хорошо. Следовательно, можно уменьшить ёмкость конденсатора и ток его заряда.
В промышленности однофазную сеть применяют редко, поэтому проблема не актуальна.
Заметим, что при работе PFC, сеть не нагружается пиковым током подзаряда конденсатора, а пока напряжение
нарастает после включения, силовую часть привода нужно блокировать.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Dec 23 2008, 22:18


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Dec 24 2008, 08:39
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Стартовый ток ограничивали эпкосовским NTC резистором (B57364S, 10R/7.5A), который шунтировался симистором (BT139). Симистор открывался, когда напряжение на конденсаторах почти достигало номинального. И симистор и NTC на радиаторе.

Кстати, кажется в журнале "Радио" (или аналогичном) была приведена очень красивая схема ограничителя бросков тока (если память мне не изменяет - двухполюсная) на тиристорах и конденсаторах.

Нашел - "Схемотехника" 2004/2


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XsanyaX
сообщение Dec 24 2008, 08:43
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 7-04-05
Из: Украина
Пользователь №: 3 948



Цитата(Iptash @ Dec 24 2008, 00:01) *
А симистор в качестве аварийного ключа
помоему очень медленный, там время закрытия может достигнуть до 20мсек, у вас автомат
быстрее сработает или погорит.


Дело в том что у меня движок на 4000 об/мин, вентиляторная нагрузка, реверс не нужен, поэтому использую всего один силовой транзистор. При его пробое всё напряжение питания прикладывается к якорю, и движок неконтролируемо раскручивается до бешеных оборотов, что нежелательно... Вот и поставил симистор , чтобы отключать полностью силовое питание в случае превышения тока якоря или превышения оборотов.


--------------------
Метрология - наука о достаточной точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 24 2008, 09:14
Сообщение #11


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Nixon @ Dec 24 2008, 12:19) *
Стартовый ток ограничивали эпкосовским NTC резистором (B57364S, 10R/7.5A), который шунтировался симистором (BT139).

+1
Использую NTC 10D25 без шунтирования триаком на токи до 9А
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Dec 25 2008, 16:05
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



А мы в наших устройствах используем вот такие резисторы серии AZ: http://www.ohmite.com/catalog/pdf/a_series.pdf
+ Контактор на шунтирование
Они позволяют рассеивать большую мощность в короткие промежутки времени - то что надо для быстрого заряда.
Там указана энергия единичного импульса в 2800Дж - кто-то может сказать, что это означает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XsanyaX
сообщение Dec 26 2008, 19:21
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 7-04-05
Из: Украина
Пользователь №: 3 948



Цитата(syoma @ Dec 25 2008, 18:05) *
А мы в наших устройствах используем вот такие резисторы серии AZ: http://www.ohmite.com/catalog/pdf/a_series.pdf
+ Контактор на шунтирование


А чем у вас управляется контактор?

Цитата
Там указана энергия единичного импульса в 2800Дж - кто-то может сказать, что это означает?


Значит что если в течении 1 сек через резистор пропускать ток то он может рассеять мощность 2800 вт


--------------------
Метрология - наука о достаточной точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 26 2008, 23:17
Сообщение #14


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(XsanyaX @ Dec 26 2008, 23:21) *
А чем у вас управляется контактор?

Вопрос очень правильный, т.к. неконтролируемое включение контактора приводит к *** crying.gif
ИМХО, для того, чтобы безопасно включить реле, надо применять повышающий dc/dc, т.е. транзистор, управляемый от контроллера, дроссель-диод - это понятно. Катушка реле включается на плюс питания и на выход dc/dc. Простенько и со вкусом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Dec 26 2008, 23:17
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



У нас контроллер напряжение на звене постоянного тока меряет. Как только оно достигло нужного уровня - включает контактор.
Цитата
Значит что если в течении 1 сек через резистор пропускать ток то он может рассеять мощность 2800 вт

А если 10с то 280Вт и 100с - 28Вт? Про длину импульса там ничего не сказано, но такие импульсы эти резисторы точно не выдерживают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 04:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016