реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Фильтрация питания от USB, + правильная разводка
MAXvaLL
сообщение Dec 18 2008, 15:08
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639



устройство должно измерять амплитуду синусоиды.
амплитуда сигнала 0.2мВ - 200мВ
частота 100Гц - 20кГц

Питание от USB. Внешнее не предлагать!

Проблема в том, что пока что у меня получилась амплитуда собственной помехи (если вход закоротить) около 1мВ.

Плата сделана ЛУТом, 2 слоя, один полностью земля.
Сигнальные проводники длинноваты, около 3 см. Можно укоротить.
Корпус пластиковый, попробую еще фольгу, или короб для экранирования.
Но несмотря на это USB видимо дает немалый вклад в формирование помехи.

АЦП встроен в МК, МК питается от LM1117. Кондеры по питанию и на опорное напряжение само собой. (100мкФ + 680нФ)

Какие готовые фильтры(мелкогабаритные) можно использовать для фильтрации питания?

Надо ли разделять землю, и если да, то как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Dec 18 2008, 15:13
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(MAXvaLL @ Dec 18 2008, 18:08) *
МК питается от LM1117

Для начала попробуйте взять более приличный LDO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAXvaLL
сообщение Dec 18 2008, 15:31
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639



Цитата(aaarrr @ Dec 18 2008, 18:13) *
Для начала попробуйте взять более приличный LDO.


Всмысле? С низким проходным падением напряжения?

Смотрю даташит
Он и так 800mA Low-Dropout Linear Regulator
Около 1 В.

Есть желание поставить что-то из серии фильтров NFE или NFM от Murata Manufacturing
Ктонибудь работал с ними? Насколько уместно здесь их использование?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Dec 19 2008, 03:37
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Если проблема с питанием, тогда ставьте правильный стабилизатор, т.е. в datasheete на который написано что-то типа ULTRALOW-NOISE и High PSRR, например, TPS793xx, LP3985, ADP1711... На входе его ставьте ferrite beards, т.к. по USB идет очень шумное питание, а стабилизаторы плохо давят высокочастотный мусор. Ну и разводка питания должна быть правильной. Ну, как то так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 19 2008, 08:11
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MAXvaLL @ Dec 18 2008, 18:08) *
устройство должно измерять амплитуду синусоиды.
амплитуда сигнала 0.2мВ - 200мВ
частота 100Гц - 20кГц

Питание от USB. Внешнее не предлагать!

Вот предложу. Поставить временно батарейку и подсоединить только землю от USB. И посмотреть на наводку. Потом думать, что фильтровать и где... Кольцо на кабеле стоит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Dec 19 2008, 08:41
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(MAXvaLL @ Dec 18 2008, 18:08) *
Проблема в том, что пока что у меня получилась амплитуда собственной помехи (если вход закоротить) около 1мВ.


1. Я вообще не соединяю землю USB напрямую. И земля и питание на плату идут через BLM21PG. Если данные передаёте по USB - то их через USBLC6.
2. Источник для МК у меня LTC3405 c танталом 47u, керамикой 10u и проходным кондёром (NFM21P).
3. Опора для аналога - LTC3014 подключенная к LTC3405 c керамикой 10u и проходным кондёром.
4. Измеряемый сигнал попадает на плату через проходной конденсатор (NFM18CC)
5. Под всеми аналоговыми цепями - аналоговая земля.
6. Под всеми цифровыми цепями - цифровая земля.
7. Связь между землями - через BLM21PG.

У меня на двухслойке шум 30мкВ. Сигнал до 300мВ. Думаю вы ловите шумы не только по USB, но и через цифровое питание. Разложиде спектр шума - посмотрите на гармоники.
При измерении достаточно подложить односторонний текстолит соединённый с землёй осциллографа заземлённого по всем правилам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Dec 19 2008, 18:41
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(MAXvaLL @ Dec 18 2008, 18:08) *
устройство должно измерять амплитуду синусоиды.
амплитуда сигнала 0.2мВ - 200мВ


Я не очень понял из этого описания - ты сигнал усиливаешь перед тем как подать на АЦП? Об этом ничего не написано, но если помеха на замкнутом входе 1 мВ, то усилитель наверное есть, т.к. у АЦП вес одной единицы 5 мВ. А раз так, то может с усилителем чего? Возбуждается, или еще что...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAXvaLL
сообщение Dec 19 2008, 21:21
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639



Цитата(777777 @ Dec 19 2008, 21:41) *
Я не очень понял из этого описания - ты сигнал усиливаешь перед тем как подать на АЦП? Об этом ничего не написано, но если помеха на замкнутом входе 1 мВ, то усилитель наверное есть, т.к. у АЦП вес одной единицы 5 мВ. А раз так, то может с усилителем чего? Возбуждается, или еще что...

Ну могу усиливать, могу нет. И так и так оно и то же.
У меня вес еденицы 2.5 мВ.
Без усилителя скачет на 1 разряд (511-512) Размах ~2.5 мВ (точно < 5 мВ). Амплитуда 1.25 мВ
С усилителем в 10, раз скачет на ~10 разрядов. Размах 2.5 мВ. Амплитуда 1.25 мВ
Усилитель внутренний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Dec 20 2008, 22:00
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Есть мнение что правильно разведенные внутренние слои питания могут помочь (т.е. 4-слойная плата)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAXvaLL
сообщение Dec 23 2008, 10:19
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639



Цитата(cioma @ Dec 21 2008, 01:00) *
Есть мнение что правильно разведенные внутренние слои питания могут помочь (т.е. 4-слойная плата)

Это бесспорно, но есть одно маленькое "НО"....

Плата сделана ЛУТом..... И будут делаться ЛУТом, накрайняк фоторезистом.
Устройств 2 штуки, себестоимость обоих 1000р.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Dec 23 2008, 10:48
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Кстати, а корпус разьема (и соответственно, экран кабеля) соединен с землей устройства? Если да, то без него помеху мерять пробовали?

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAXvaLL
сообщение Dec 24 2008, 11:01
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639



Цитата(andrey_s @ Dec 23 2008, 13:48) *
Кстати, а корпус разьема (и соответственно, экран кабеля) соединен с землей устройства? Если да, то без него помеху мерять пробовали?

Удачи!

Это без разъема. Тупо нога на которой меряется напруга замкнута джампером на половину опорного напряжения. Эта точка шунтируется 100мкФ электролит + 680нФ керамика. Сама опора так же.

Цитата
Вот предложу. Поставить временно батарейку и подсоединить только землю от USB. И посмотреть на наводку. Потом думать, что фильтровать и где... Кольцо на кабеле стоит?

Попробовал запитать от кроны через стабилизатор. То же самое =(
На юсб кабеле? Да, стоит, даже 2, и экран есть.

ЗЫ Пихал устройство в кастрюлю biggrin.gif , нифига не помогает. (правда кастрюлю не заземлял)
Но хоть какое-то ослабление должно быть. (мобила в кастрюле не ловит)
Так что видимо помеха от D+ и D-....
Сам контроллер во время измерений по юсб ничего не передает, но хост-то соф'ы всеравно шлет!
Земля-то не разделена пока....

ЗЗЫ буду пробовать без юсб, посмотрим что будет

Тут советовали USBLC6-2SC6
Это же для защиты только вроде? Как это влияет на помехо защищенность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 24 2008, 11:39
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MAXvaLL @ Dec 24 2008, 14:01) *
Это без разъема. Тупо нога на которой меряется напруга замкнута джампером на половину опорного напряжения. Эта точка шунтируется 100мкФ электролит + 680нФ керамика. Сама опора так же.


Попробовал запитать от кроны через стабилизатор. То же самое =(
На юсб кабеле? Да, стоит, даже 2, и экран есть.

ЗЫ Пихал устройство в кастрюлю biggrin.gif , нифига не помогает. (правда кастрюлю не заземлял)
Но хоть какое-то ослабление должно быть. (мобила в кастрюле не ловит)

Лучше бы привели всю схему... с усилителем (датчиком или сто там у Вас...). А осциллограф у Вас имеется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAXvaLL
сообщение Dec 24 2008, 12:06
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639



Цитата(Tanya @ Dec 24 2008, 14:39) *
Лучше бы привели всю схему... с усилителем (датчиком или сто там у Вас...). А осциллограф у Вас имеется?

Я же говорю, я это все без датчика проверяю. Речь о СОБСТВЕННОМ шуме, без датчика и прочей лабуды. X2 замыкаю джампером.
Вообще Х2 будет BNC, но сейчас стоит PLS2.

Усилитель встроенный в МК.

Осцилл в универе только, или на работе.

СХЕМА:
Прикрепленный файл  USB_ADC.bmp ( 25.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 207


АЦП 10 бит. Опора 2.56В.
АЦП может измерять напругу на входах ADC+ и ADC- относительно земли, и разность между ADC+ и ADC-. Разность можно усилить в 20 раз.
Весь разговор о помехе при измерении на ADC+, или разности усиленной в 20 раз.
На ADC- помеху не видно. стабильно ADC=508.
На ADC+ помеху видно. стабильно ADC= 508..509.
Разность: ADC=-5...+5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_z
сообщение Dec 24 2008, 13:35
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



У некотрых AVR собственный шум на АЦП великоват, попробуйте "засыпать" на время измерения, даже кажется аппликуха на эту тему у Atmel была.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016