реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Непонятки с multisim 10, моделирование простейшей схемы
PhX
сообщение Jul 27 2008, 15:41
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Моделирую простейшую схему неинвертирующего усилителя. Как видно из графиков на выходе операцонника имеется напряжение превышающее напряжение питания, что является бредом. 07.gif Это глюки multisima или я чего не так понимаю??? 05.gif

p.s. Версия 10.0.343
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mahagam
сообщение Aug 4 2008, 12:35
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240



а если тем же осциллографом измерить напряжение питания. что он кажет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Aug 4 2008, 12:46
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(Mahagam @ Aug 4 2008, 17:35) *
а если тем же осциллографом измерить напряжение питания. что он кажет?

ровно +5В


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadym
сообщение Aug 5 2008, 11:46
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 22-03-07
Пользователь №: 26 409



Цитата(PhX @ Aug 4 2008, 16:46) *
ровно +5В

Если ты подаёшь переменный сигнал при однополярном питании операционника, тогда это ошибка, поэтому глючит Multisim. Ещё - у тебя не подкючена земля на осциллографе, это тоже ошибка.

Цитата(PhX @ Aug 4 2008, 16:46) *
ровно +5В

Хотя может быть ты сместил от ноля в плюс переменное напряжение и оно уже не перемменое, осталось только подсоединить землю к осциллографу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Aug 5 2008, 14:54
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(Vadym @ Aug 5 2008, 16:46) *
осталось только подсоединить землю к осциллографу.

Пробывал результат тот же.


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Aug 18 2008, 11:07
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Наиболее вероятная причина - достаточно простая модель ОУ. Она просто не знает, что когда выходное напряжение приближается к напряжению питания, его положено ограничивать. Это вполне нормальная ситуация. А иначе можно совсем думать разучиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Finarfin
сообщение Dec 26 2008, 12:49
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 23-03-08
Из: Россия, Орёл
Пользователь №: 36 167



Я тут недавно еще один баг в мультисим 10.1 нарыл. У него у стандартного двухканального осциллографа вроде как две отдельные земли у каждого канала. Но они соединены накоротко между собой! Разработчики весело поприкалывались над юзерами, то-то я думаю: соединяень осцил - схема не работает, убираешь - все норм =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 26 2008, 14:51
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(PhX @ Jul 27 2008, 18:41) *
Моделирую простейшую схему неинвертирующего усилителя. Как видно из графиков на выходе операцонника имеется напряжение превышающее напряжение питания, что является бредом. 07.gif Это глюки multisima или я чего не так понимаю??? 05.gif


у меня 10.1 глюков нет , все правильно показывает.
См. левый рисунок.


Цитата(Finarfin @ Dec 26 2008, 15:49) *
Я тут недавно еще один баг в мультисим 10.1 нарыл. У него у стандартного двухканального осциллографа вроде как две отдельные земли у каждого канала. Но они соединены накоротко между собой! Разработчики весело поприкалывались над юзерами, то-то я думаю: соединяень осцил - схема не работает, убираешь - все норм =)

Не согласен , смотрите правый рисунок.
через резистор R3 течет ток 2А р-р , причем для канала А входное напряжение источника V1 вычитается с напряжением от V3 и мы видим просто линию красного луча без синуса . (имхо типа дифференциальный вход). Установки каналов такие же как и для левого рисунка.

Сообщение отредактировал тау - Dec 26 2008, 14:58
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 27 2008, 14:25
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(тау @ Dec 26 2008, 16:51) *
у меня 10.1 глюков нет , все правильно показывает.
См. левый рисунок.
Может ли правильно показывать осциллограф с неподключенной землёй, пусть и виртуальный? wassat.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 27 2008, 15:54
Сообщение #10


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Herz @ Dec 27 2008, 17:25) *
Может ли правильно показывать осциллограф с неподключенной землёй, пусть и виртуальный? wassat.gif

Этот может smile.gif
. Ранее в воркбенче 5.xx нужно было обязательно в осциллографе справа на иконке потенциал корпуса куда то сажать, например на GND , а в 10 версии нету даже к чему прицепиться. Предполагаю что по умолчанию и для "удобства" юзеров подключение земли виртуально отменили и все процессы по умолчанию (без использования дифф входа) отсчитываются от GND.

Сообщение отредактировал тау - Dec 27 2008, 15:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Dec 31 2008, 21:20
Сообщение #11


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(Пушкарев Михаил @ Aug 18 2008, 13:07) *
Наиболее вероятная причина - достаточно простая модель ОУ. Она просто не знает, что когда выходное напряжение приближается к напряжению питания, его положено ограничивать. Это вполне нормальная ситуация. А иначе можно совсем думать разучиться.

Это как вариант, я раньше замечал, что очень много упрощенных моделей, (ОУ в частности).
Там вроде 741 операционнник хорошо представлен. Причем от версии к версии мало что, почти ничего не поменялось.Халтурщики...


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 10 2009, 09:53
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Herz @ Dec 27 2008, 17:25) *
Может ли правильно показывать осциллограф с неподключенной землёй, пусть и виртуальный? wassat.gif

Нашел подтверждение в мануале rolleyes.gif

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 15:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016