реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Индуктивность
koluna
сообщение Dec 24 2008, 11:57
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Здравствуйте!

Объясните, пожалуйста, что за параметр такой в спецификации на дроссели: "Test frequency"?
Т. е., меня интересует процесс измерения индуктивности производителем.

Вопросы возникли в процессе расчёта Buck-конвертора.
Как выбрать дроссель, зная частоту, на которой работает конвертор?
Допустим, из спецификации, индуктивность дросселя = 330 мкГн, Test frequency = 1 кГц. Будет ли работать данный дроссель на частотах 30-130 кГц?

Спасибо!


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 24 2008, 16:25
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(n_bogoyavlensky @ Dec 24 2008, 15:57) *
Здравствуйте!

Объясните, пожалуйста, что за параметр такой в спецификации на дроссели: "Test frequency"?
Вопросы возникли в процессе расчёта Buck-конвертора.
Как выбрать дроссель, зная частоту, на которой работает конвертор?
Допустим, из спецификации, индуктивность дросселя = 330 мкГн, Test frequency = 1 кГц. Будет ли работать данный дроссель на частотах 30-130 кГц?
Спасибо!

"Test frequency"? - частота, на которой измеряет индуктивность изготовитель.
Да, работать на других частотах будет. По крайней мере, до 100-130кГц практически параметры его не изменятся заметно.
Если, конечно, дроссель вообще предназначен для работы на таких частотах. Надеюсь, сердечник у него не стальной и не из пудры?
Дроссель выбирают по индуктивности, допустимому току подмагничивания и омическому сопротивлению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Dec 25 2008, 07:02
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата
"Test frequency"? - частота, на которой измеряет индуктивность изготовитель.


Это известно smile.gif

Цитата
Да, работать на других частотах будет. По крайней мере, до 100-130кГц практически параметры его не изменятся заметно.


Меня интересует на сколько изменятся smile.gif На 1%? На 5%? На 30%? Приблизительно smile.gif
Хочу услышать практические рекомендации по выбору дросселя smile.gif

Цитата
Если, конечно, дроссель вообще предназначен для работы на таких частотах. Надеюсь, сердечник у него не стальной и не из пудры?


Как узнать для работы на каких частотах предназначен дроссель?
В спецификациях частотный диапазон не указывается. Указывается только тестовая частота.
Я имею ввиду дроссели Bourns (RLB1314-331KL), Sumida (RCR1Ø8DNP-331L), Epcos (B82477G2334M000) - и им подобные.
Т. е., мне нужны дроссели 330 мкГн и 560 мкГн на ток от 0.45 А, способные работать нормально в конверторе на частотах 50-150 кГц (можно поуже диапазон).

Цитата
Дроссель выбирают по индуктивности, допустимому току подмагничивания и омическому сопротивлению.


Блин, ну про это можно было и не говорить smile.gif


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Dec 25 2008, 09:02
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Нашёл интересные картинки у Yageo.
Вот бы такие найти у других производителей...

Для индуктивностей SCD1005T:

Прикрепленное изображение
- зависимость индуктивности от частоты.

Прикрепленное изображение
- зависимость индуктивности от тока.

Частота тестирования - 1 кГц.
Но на 100 кГц индуктивность, судя по графику, ведёт себя очень даже неплохо!

Но есть ещё и SCDR105B, которая на высоких частотах имеет гораздо худшие параметры:

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал n_bogoyavlensky - Dec 25 2008, 09:19


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Dec 25 2008, 11:32
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Кстати, с точки зрения силовой электроники насколько плохо соединять последовательно два дросселя?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArseGun
сообщение Dec 25 2008, 17:42
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026



Цитата(n_bogoyavlensky @ Dec 25 2008, 13:02) *
Нашёл интересные картинки у Yageo.
Вот бы такие найти у других производителей...


У Murata подобные графики представлены тоже (см. pdf-ку "Chip Coils", 2Mb). У других производителей (например, у Bourns) в datasheets указана марка феррита сердечника, что обычно вполне достаточно для оценки пригодности применения индуктивности на заданной частоте, тем более, что характеристики ферритов на этих сайтах обычно также присутствуют. Можно также найти таблицы соответствия марок ферритов различных производителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Dec 26 2008, 08:23
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата
У Murata подобные графики представлены тоже (см. pdf-ку "Chip Coils", 2Mb).


Видел.
Я у него не нашёл силовых дросселей, подходящих мне sad.gif

Цитата
У других производителей (например, у Bourns) в datasheets указана марка феррита сердечника, что обычно вполне достаточно для оценки пригодности применения индуктивности на заданной частоте,


Видел.
Ferrite DR and RI core - на какой оно может работать частоте? wink.gif

Цитата
тем более, что характеристики ферритов на этих сайтах обычно также присутствуют.


На Bourns не присутствуют sad.gif

Цитата
Можно также найти таблицы соответствия марок ферритов различных производителей.


Сложно это sad.gif
Вот бы графики везде были или информация по ферритам у каждого производителя...


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 26 2008, 15:01
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(n_bogoyavlensky @ Dec 25 2008, 15:32) *
Кстати, с точки зрения силовой электроники насколько плохо соединять последовательно два дросселя?

Ну, как две чекушки versus пол-литра. biggrin.gif
Стоимость и габариты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Dec 30 2008, 14:09
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Посмотрел ферриты у Epcos.
Но частотных свойств в спецификациях не нашёл sad.gif
В спецификациях на дроссели есть графики "Impedance |Z| versus frequency f".
Что это? Полный импеданс?

Т. е.:

Z = w* L + R,

где w - частота, L - индуктивность и R - активное сопротивление.

Так?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Dec 30 2008, 14:45
Сообщение #10


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(n_bogoyavlensky @ Dec 30 2008, 18:09) *
Посмотрел ферриты у Epcos.
Но частотных свойств в спецификациях не нашёл sad.gif
В спецификациях на дроссели есть графики "Impedance |Z| versus frequency f".
Что это? Полный импеданс?

Т. е.:

Z = w* L + R,

где w - частота, L - индуктивность и R - активное сопротивление.

Так?
Полный бывает, сами знаете что.
Импеданс, как вы правильно заметили, устаревшее название комплексного сопротивления.
Сейчас модно называть это иммитансом (immittance). biggrin.gif

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Dec 30 2008, 14:47


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Jan 2 2009, 00:21
Сообщение #11


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(n_bogoyavlensky @ Dec 25 2008, 16:32) *
Кстати, с точки зрения силовой электроники насколько плохо соединять последовательно два дросселя?

Нормально если нет ограничений по объему и цене (как 2 резистора). Паралельно не рекомендуется


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 2 2009, 08:52
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата
Посмотрел ферриты у Epcos.Но частотных свойств в спецификациях не нашёл

На каждую марку феррита того же Эпкоса можно найти граничную частоту , выше которой использование такого феррита становится нецелесообразным.
Можно также найти зависимости удельных потерь на каких-то определенных частотах при определенных уровнях магнитной индукции и зависимости потерь от температуры материала.

Из этого и исходить, при необходимости работать на иной частоте чем известная , потери аппроксимировать линейной зависимостью от частоты.
посмотрите на рисунки.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Jan 2 2009, 14:57
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(тау @ Jan 2 2009, 12:52) *
На каждую марку феррита того же Эпкоса можно найти граничную частоту , выше которой использование такого феррита становится нецелесообразным.


Где найти? В спецификациях на сайте производителя я не нашёл...
Откуда, кстати, таблица?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 2 2009, 15:48
Сообщение #14


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



таблицы эти где-то на просторах интернета, уж не помню

а спецификация - пример во вложении
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PDF_Material_N51.rar ( 160.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Jan 2 2009, 18:47
Сообщение #15


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(n_bogoyavlensky @ Jan 2 2009, 16:57) *
Где найти? В спецификациях на сайте производителя я не нашёл...

Да вроде бы у Эпкоса всё понятно и логично на сайте разложено.
Спецификация на все ферриты лежит внизу под таблицами типоразмеров ферритов на каждой странице в разделе General Technical Information
Вот собственно ссылка на файл. Параметров и графиков там достаточно:
SIFERRIT materials
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016