реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Closed TopicStart new topic
> Выбор микроконтроллера
demiurg_spb
сообщение Dec 29 2008, 22:48
Сообщение #16


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(PaulB @ Dec 29 2008, 23:11) *
А можно ли использовать для наших задачь мк AT90USB162?
С внешним АЦП абсолютно неважен тип контроллера.
Но у него (AT90USB162) вроде как нет аппаратного умножителя - это может сильно понизить производительность и увеличить расход ПЗУ...
Из опыта: желаемую автором точность измерений практически невозможно получить без проведения калибровки каждого выпускаемого изделия даже с 24-битным АЦП и достаточно точным опорником и PGA.
Цитата(Kannikkiy @ Dec 29 2008, 22:50) *
Вот в том - то и дело что хорошо бы поставить усилитель, но который вносил бы как можно меньше искажений.
Надо брать АЦП со встроенным PGA. Но идеальных PGA не существует, в любом случае будет вноситься дополнительная погрешность.
Цитата(Kannikkiy @ Dec 29 2008, 22:50) *
Да и устройство сопряжения с компом тоже даст снижение точности...
Это ещё почему? Неужели злые вирусы из WinXP пролезут по каналу связи и заразят смертельной болезнью наше устройство?smile.gif


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PaulB
сообщение Dec 30 2008, 14:29
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 20-08-06
Пользователь №: 19 681



этот мк выбрал чтобы соединение с usb было проще и не надо было паять перехождников com->usb.


--------------------
Мой канал: CybernetSystems
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAXvaLL
сообщение Dec 30 2008, 18:23
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639



Цитата(Kannikkiy @ Dec 29 2008, 22:50) *
Да и устройство сопряжения с компом тоже даст снижение точности...

Чепуха!
Оно ну никак не может дать снижение точности, если вы сами ее снижать не будите.
Доп. помеха - да, но при правильной разводке это не проблема.

Меня терзают смутные сомнения... (в связи с высказанными автором перлами)
А автор 100% уверен что ему надо измерять 10мкВ с точностью 0.01% ?????????
Тут разрешающая способность 1нВ нужна!!!!!
А АЦП 24 бита с опорой 1В даст разрешение около 60нВ
А ведь те кто предлагал 18 битные АЦП и 24 битные даже не заикалсь об усилителе....
И не просто усилителе, а об усилителе с нелинейностью, дающей погрешность менее 0.01%....
А с шумами у вас что? Вы понимаете что динамический диапозон и точность ограничены снизу шумами?
Шумы конечно можно давить усреднением, с ОЧЕНЬ длинной выборкой... Но в определенных пределах.
Вы в курсе, что даже у лучших АЦП 24 бита динамический диапозон максимум 120Дб (примерно) - т.е. 1-2 бита не соответствуют истинне (для одного измерения)
ПП 4 слоя, правильная разводка, экранирование, правильное питание итд... итп...

ИТАК: Супер линейный и стабильный АЦП 24 бита + супер линейный и малошумящий усилтель + ОЧЕНЬ низкий уровень шума на входе.
Еще раз: автар понял какую задачу ставит?!????????

Если не секрет, то откуда сигнал идет?
Это вообще для практического применения, или это диплом/теория/итп?

Если 1ое - и все действительно так плохо... Купите вольтметр с интерфейсом к ПК. Очень сомнительно что вы сделаете лучше, или даже близко к заявленному.
Если 2ое - вы не верно поняли задание. Либо препод уже отметил новый год smile.gif

PS Кстати как вариант: только что сделал подобное на АТтини45 (и всё)
Параметры похуже конечно (намного smile.gif), но цена и простота.... smile.gif
Думаю кому-то будет интересно...

АЦП 10 бит.
Разрешающая способность 2.5мВ без усилителя, и 125мкВ с усилителем. (опора 2.56)
Частота дискретизации от 8кГц и выше (можно понижать программно усредняя. заодно точность заметно повысим)
Калибровать конечно надо, это факт!

Я использовал внутренний ИОН. Он конечно не ахти - зато никаких внешних элементов.
Можно поставить внешний, с меньшим опорным напряжением. что улучшит разрешающую способность и стабильность.

Интерфейс USB софтварно реализованный.
Все напряжения соответствуют спецификации USB.

PPS Все работает. Проблем нет.
Кому интересно - схема
Сигнал может быть двуполярный. Переделать под однополярный, и увеличить ДД не сложно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Dec 30 2008, 20:07
Сообщение #19


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(PaulB @ Dec 30 2008, 17:29) *
этот мк выбрал чтобы соединение с usb было проще и не надо было паять перехождников com->usb.
А на самом деле получите немалый геморрой. USB это не так просто, с пол-пинка не заработает. Если действительно хотите упростить себе жизнь цепляйте на UART FTDI микруху. И будет счастье.


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kannikkiy
сообщение Dec 30 2008, 20:38
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 26-12-08
Пользователь №: 42 777



Здравствуйте снова!

Цитата
Если не секрет, то откуда сигнал идет?


Задача имеет практическое применение. Сигнал приходит от датчика Холла - датчика напряженности магнитного поля. При изменении магнитного поля на нем появляется ЭДС, которую мы и измеряем. Сейчас для этой залдачи используется цифровой вольтметр В7-38, но он не имеет выхода для подключения к компьютеру. Его характеристики полностью удовлетворяют требуемым параметрам. Так что если это было возможно собрать еще в советские времена, то сейчас, это должно быть еще проще и удобней. Одно время даже была идея снимать сигнал непосредственно с индикаторов вольтметра, но она была отклонена.

Нашел схему вольтметра В7-40 имеющего интерфейс КОП (GPIB IEEE-488) , но этот интерфейс надо переделывать под ком/юсб порты, да и наворочено там изрядно лишнего. Надо-то всего измерить и отправить на комп, больше ничегно по сути.

Характеристики можно здесь посмотреть

http://www.radar1.ru/spec/v7-38.php
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAXvaLL
сообщение Dec 31 2008, 11:01
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639



Цитата(demiurg_spb @ Dec 30 2008, 23:07) *
А на самом деле получите немалый геморрой. USB это не так просто, с пол-пинка не заработает. Если действительно хотите упростить себе жизнь цепляйте на UART FTDI микруху. И будет счастье.

Сомнительное счастье...
Доп. корпус на плате, завышенная цена.

Если у вас с этим проблемы, это не значит что это сложно.
USB это реально, даже для новичка. Да, нужно разобраться, но это не очень сложно.
У нормальных фирм (например cypress) есть готовые рабочие примеры дров, программ и прошивок.

Тем более тут можно обойтись одной EP0.
Без булков изохронов и интерруптов.

Цитата(Kannikkiy @ Dec 30 2008, 23:38) *
Сейчас для этой залдачи используется цифровой вольтметр В7-38, но он не имеет выхода для подключения к компьютеру. Его характеристики полностью удовлетворяют требуемым параметрам. Так что если это было возможно собрать еще в советские времена, то сейчас, это должно быть еще проще и удобней.

Нашел схему вольтметра В7-40 имеющего интерфейс КОП (GPIB IEEE-488) , но этот интерфейс надо переделывать под ком/юсб порты, да и наворочено там изрядно лишнего. Надо-то всего измерить и отправить на комп, больше ничегно по сути.

Профессионалам да, вам это будет сложно. Лично я слабо представляю полноценные пути решения этой проблемы, чтобы решение полностью соответствовало всем требованиям.
Нет, конечно сделать можно, но времени вы на то угробите.... (если вы студент, или где-то работаете и это не для основной работы, то несколько месяцев минимум. и далеко не факт что получится)

Если надо просто решить проблему - возьмите готовый модуль расширения GPIB для ПК и пишите только прогу.
Либо сами делайте переходник. Это будет значительно проще, чем сделать измерительную систему удовлетворяющую вашим требованиям.
Либо выбирайте из готовых измерительных систем, заточенных для подключения к ПК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Jan 1 2009, 13:29
Сообщение #22


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(MAXvaLL @ Dec 31 2008, 14:01) *
Сомнительное счастье...
Доп. корпус на плате, завышенная цена.
Если у вас с этим проблемы, это не значит что это сложно.
USB это реально, даже для новичка. Да, нужно разобраться, но это не очень сложно.
У нормальных фирм (например cypress) есть готовые рабочие примеры дров, программ и прошивок.
Много чего есть. Но речь шла об AVR... Если речи не идёт о серийном производстве, а о выпуске 1-2-10 штук, то отсутствие траты времени на изучение и отладку USB интерфейса окупится мгновенно и многократно. И с этим не поспоришь... Подход: да я это сделаю за 2 дня - очень свойственен молодым и очень малоопытным людям, которые не умеют оценить время разработки, а время - деньги. Связь тут однозначная.
Не забывайте - это подфорум для начинающих.


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kannikkiy
сообщение Jan 1 2009, 18:22
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 26-12-08
Пользователь №: 42 777



С новым годом всех участников обсуждения!

Цитата
Подход: да я это сделаю за 2 дня
- за 2 дня и не надо... До весны... smile.gif

Дело в том, что подобные специальные задачи в общедоступной литературе не изложены и разработать схему не так - то просто.

Как я говорил, сейчас для этих целей исплоььзуется вольтметр В7-38, еще советского производства. Неужели за 15 лет не появилось никаких достойных аналогов? Более миниатюрного и простого в использовании и дружащего с ЭВМ? Существует множество приборов, отвечающих нашим требованиям, но в них много лишних наворотов, поэтому они стоят раз в 5 дороже устройства, собранного только для измерения и передачи данных. Вот в чем дело...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jan 1 2009, 21:03
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Kannikkiy @ Dec 30 2008, 23:38) *
Задача имеет практическое применение. Сигнал приходит от датчика Холла - датчика напряженности магнитного поля. При изменении магнитного поля на нем появляется ЭДС, которую мы и измеряем. Сейчас для этой залдачи используется цифровой вольтметр В7-38, но он не имеет выхода для подключения к компьютеру. Его характеристики полностью удовлетворяют требуемым параметрам. Так что если это было возможно собрать еще в советские времена, то сейчас, это должно быть еще проще и удобней. Одно время даже была идея снимать сигнал непосредственно с индикаторов вольтметра, но она была отклонена.

Если нужен всего один прибор, самый быстрый и дешевый вариант - заменить аналогичным вольтметром с интерфейсом RS-232, например В7-65/2
Разработка вряд ли обойдется дешевле, не говоря о времени.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kannikkiy
сообщение Jan 1 2009, 22:24
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 26-12-08
Пользователь №: 42 777



Цитата
Если нужен всего один прибор, самый быстрый и дешевый вариант - заменить аналогичным вольтметром с интерфейсом RS-232, например В7-65/2
Разработка вряд ли обойдется дешевле, не говоря о времени.


Если это самый деевый вариант, то проще купить другой прибор... За 30000 есть и более хорошие варианты... Ведь если использовать МК пусть даже 24-битный и по ком-интерфейсу, я считаю что все устройство уложится в 5-7 тысяч. Нам же не нужно цифровое табло, внутренний фильтр статистического разброса, измерение тока и ручное перещелкивание пределов, не нужны щупы. Все это лишняя трата денег. Цель - собрать блок к прибору, а не купить дорогой прибор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 1 2009, 22:46
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Kannikkiy @ Jan 2 2009, 03:24) *
Ведь если использовать МК пусть даже 24-битный и по ком-интерфейсу, я считаю что все устройство уложится в 5-7 тысяч.

Цитата(Kannikkiy @ Jan 2 2009, 03:24) *
Цель - собрать блок к прибору, а не купить дорогой прибор.

Вы почему-то забываете, что в цене готового устройства уже включена стоимость его разработки. Если прибор выпускается серийно в больших количествах, то стоимость разработки составляет весьма малый процент от конечной стоимости прибора. Для вашего же единичного устройства стоимость разработки будет полностью включаться в сумму затрат на его изготовление. ИМХО за 5-7 тыр. даже очень непритязательный студент не возьмется за его разработку и изготовление. По-моему, для вашего случая готовый прибор с интерфейсом - самое оптимальное решение. А функции, которые вам в нем не нужны, можно просто не использовать wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jan 2 2009, 00:29
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Kannikkiy @ Jan 2 2009, 01:24) *
Если это самый деевый вариант, то проще купить другой прибор... За 30000 есть и более хорошие варианты... Ведь если использовать МК пусть даже 24-битный и по ком-интерфейсу, я считаю что все устройство уложится в 5-7 тысяч. Нам же не нужно цифровое табло, внутренний фильтр статистического разброса, измерение тока и ручное перещелкивание пределов, не нужны щупы. Все это лишняя трата денег. Цель - собрать блок к прибору, а не купить дорогой прибор.

Дополнительный плюс готового прибора в том что к нему уже есть драйвера (как правило) и можно использовать готовый софт, например Labview.
Т. е. весь процесс замены можно уложить в одну-две недели.
Конечно, если реальная цель научиться программировать контроллеры, тогда понятно зачем собирать блок smile.gif .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Jan 2 2009, 10:20
Сообщение #28


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(Kannikkiy @ Jan 1 2009, 21:22) *
Как я говорил, сейчас для этих целей исплоььзуется вольтметр В7-38, еще советского производства. Неужели за 15 лет не появилось никаких достойных аналогов? Более миниатюрного и простого в использовании и дружащего с ЭВМ?
Посмотрите на калибраторы напряжения Druck, ИКСУ, КИСС...


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAXvaLL
сообщение Jan 2 2009, 17:53
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639



Цитата(Kannikkiy @ Jan 2 2009, 01:24) *
Если это самый деевый вариант, то проще купить другой прибор... За 30000 есть и более хорошие варианты... Ведь если использовать МК пусть даже 24-битный и по ком-интерфейсу, я считаю что все устройство уложится в 5-7 тысяч. Нам же не нужно цифровое табло, внутренний фильтр статистического разброса, измерение тока и ручное перещелкивание пределов, не нужны щупы. Все это лишняя трата денег. Цель - собрать блок к прибору, а не купить дорогой прибор.

Если снизить требуемую точность до 0.1% или повысить нижний предел до 100мкВ, то это уже будет ближе к жизни. И пожалуй, хоть и не очень просто, но сделать можно. Т.к. можно будет обойтись без усилителя.
Так ли нужны эти 0.01% ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kannikkiy
сообщение Jan 2 2009, 18:45
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 26-12-08
Пользователь №: 42 777



Цитата
калибраторы напряжения Druck


Druck TRX-II-R

Многофункциональный калибратор электрических сигналов.

Цена: 156 405 руб.

ИКСУ-260 цена 81774.00

КИСС-03 цена 37 600,00 руб.

Я в отпаде...

Тогда действительно проще купить В7-78/1 за 33 000 и сдавать его на время в аренду другим лабораториям, чтоб хоть как-то окупался...

Цитата
Если снизить требуемую точность до 0.1% или повысить нижний предел до 100мкВ, то это уже будет ближе к жизни. И пожалуй, хоть и не очень просто, но сделать можно. Т.к. можно будет обойтись без усилителя.
Так ли нужны эти 0.01% ?


Действительно, здраво рассудив решил, что надо сделать так

предел 1мВ с точностью 0.01% в диапазоне 1мВ - 2В
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016