реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Потери в резонансном контуре
javalenok
сообщение Jan 1 2009, 19:49
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(тау @ Jan 1 2009, 21:03) *
Про 85 Ом в даташите ничего не написано. Он мощный -до +_1,5 А.
Даже с 85 Ом и Qtot затвора полевика IRFSL31N20D при правильном питании драйвера должны обеспечивать заряд до 13 вольт за 1,5 мкс. А у Вас более 4 мкс.
Что-то не сходится smile.gif.

Да, у меня тоже 3тау = 1,5 мксек для 100 нКл затвора в расчёте получилось.


Цитата(тау @ Jan 1 2009, 21:03) *
Шунтируйте питание рядом с контуром конденсатором с малым ESR и бОльшей ёмкости чем Ваш контурный. Это не только ускорит включение полевика но и затухание в контуре уменьшит.


Ага, думаете, что весь ток в контур уходит? Это интересная мысль. Питание драйвера законденсировано, уверен что номиналом большим чем 100 нф в контуре. теперь меня беспокоит что уменшенное путём уменьшения конденсатора затухание стало меньше нуля - напряжение прыгает выше удвоенного - своего теоретического максимума! Как это объяснить?

Сообщение отредактировал javalenok - Jan 1 2009, 20:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 1 2009, 20:48
Сообщение #17


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата
меня беспокоит что уменшенное путём уменьшения конденсатора затухание стало меньше нуля - напряжение прыгает выше удвоенного - своего теоретического максимума! Как это объяснить?

Я уже написал прошлый раз- дроссель у Вас нелинейный, подмагниченный. Амплитуда второго экстремума (вниз) меньше амплитуды третьего экстремума.
Затухание общее меньше нуля не стало - колебания же тухнут потиху smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jan 1 2009, 21:32
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(тау @ Jan 1 2009, 22:48) *
Я уже написал прошлый раз- дроссель у Вас нелинейный, подмагниченный. Амплитуда второго экстремума (вниз) меньше амплитуды третьего экстремума.
Затухание общее меньше нуля не стало - колебания же тухнут потиху smile.gif

Ага, ток в первом четвертьпериоде ускоряется сильнее, чем тормозиться во втором четвертьпериоде? Подмагниченность это хорошо - ведь я ток только в одном направлении гоняю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 1 2009, 22:43
Сообщение #19


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата
Ага, ток в первом четвертьпериоде ускоряется сильнее, чем тормозиться во втором четвертьпериоде?
наоборот ускоряется медленнее чем тормозится во втором.

Цитата
Подмагниченность это хорошо - ведь я ток только в одном направлении гоняю.
Подмагниченность бывает "хороша" в редких случаях, как правило не в "Switching Mode Power Supply"

Сообщение отредактировал тау - Jan 1 2009, 22:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 2 2009, 01:58
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(javalenok @ Jan 1 2009, 23:49) *
теперь меня беспокоит что уменшенное путём уменьшения конденсатора затухание стало меньше нуля - напряжение прыгает выше удвоенного - своего теоретического максимума! Как это объяснить?

Напряжение на контуре должно остаться не выше источника. А НА ЭЛЕМЕНТАХ контура может и в десять и в двадцать раз подпрыгнуть. На то он и есть - последовательный резонанс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jan 2 2009, 22:16
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Зачем столько возни? Можно взять звуковой генератор, напр. Г3-109..Г3-122. Через резистор питать параллельный контур, и исследовать его сколько влезет. Резистор должен иметь сопротивление много выше резонансного сопротивления контура. Напряжение смотреть осциллографом. Это чисто для посмотреть, какой контур получился. А резонансный источник надо пробовать как рабочую схему - с транзисторами и нагрузкой. На макете или лучше в симуляторе. Хотя бы в микрокапе.

Для SMPS ток насыщения дросселя - важный параметр. Его превышать нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jan 3 2009, 17:17
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(тау @ Jan 2 2009, 00:43) *
1. наоборот ускоряется медленнее чем тормозится во втором.

2. Подмагниченность бывает "хороша" в редких случаях, как правило не в "Switching Mode Power Supply"


1. Да, я так потом и подумал: подмагниченность должна увеличивать индуктивность и ток растёт медленнее. Не знаю я если честно литературы, которая понятно бы описывала магнитные процессы: разницу между B, M и H полями.

2. "Хорошо" я имел ввиду тут то, что подмагниченность наблюдается как и должна по теории. smile.gif

Сообщение отредактировал javalenok - Jan 3 2009, 17:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 3 2009, 18:50
Сообщение #23


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата
Не знаю я если честно литературы, которая понятно бы описывала магнитные процессы: разницу между B, M и H полями.

Да литературы полно .
http://imlab.narod.ru/M_Fields/Magn_Field/Magn_Field.htm
например.

Только M по другому называется J (намагниченность)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jan 4 2009, 13:23
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Блин, если надо просто чтобы дроссель работал как линейная индуктивность, достаточно делать его с не слишком большой паразитной емкостью и не превышать ток насыщения. Между В и током дросселя, если зазор достаточно большой, соблюдается пропорциональность(В=4Pi*10e-7*I/d, где В - индукция в теслах, I - общие ампервитки, ампер, d - длина зазора в метрах). Насыщается феррит при 0,25-0,45 Тл в зависимости от его древности и сорта. Гистерезисом феррита можно пренебречь - в основном влияет зазор(до насыщения). Это я о силовых дросселях пишу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Jan 4 2009, 14:13
Сообщение #25


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(javalenok @ Jan 1 2009, 19:57) *
Подозрение на сопротивление источника напряжения интересное, но медленный заряд затвора вызван резистором 85 Ом. Резистор рекомендован изготовителем его драйвера.

Индуктивность разную пробывал в диапазоне от 70 мкГн до 8 мГн толстым многожильным проводом - всё одно. Энергоёмкость индуктивности E= IІL/2.

1 мкФ - это электролит. Поменял на другой 10 мкф, вот что получилось:
[attachment=28379:attachment].
Напряжение пика ещё уменьшилось видимо из-за большого тока, вызыванного большой ёмкостью. Смена на неэлектролит 1 мкф дало положительный эффект: теперь добивает почти до 27 вольт. Поменял на другой неэлектролит 1,5 мкф тоже даёт 26-27 вольт. Все кондёры куплены пару лет назад.

Самое забавное получается если поставить конд-р 100 nF:
[attachment=28381:attachment]
Полупериодный пик уходит выше удвоенного напряжения!! Можно видеть что в асимптоте - 15 в, а первый пик - целых 35 в!! 07.gif


А такое соотношения знакомо (для приведенной схемы)?:

Um=4*Uo*tи/T

где Um - напряжение на индуктивности (естественно, в состоянии свободных колебаний)
Uo - напряжение питания,
tи - длительность импульса (открытого состояния ключа)
Т - период собственных колебаний контура.

Естественно, это справедливо для контролируемых длительностей и при отсутствии насыщения.

А судя по длительности затухающего процесса, добротность у вас весьма и весьма приличная.

Блин, не помню всей математики. Если найду - напишу точнее. Это, помнится мне, Бриллиантов "Развертывающие устройства..." или как-то так. Давно было...Но смысл такой, что амплитуда колебаний (начальная) пропорциональна частному длительности "накачивающего" импульса и периода колебаний. В микрокапе (у кого - в спайсе) это считается легко.

Сообщение отредактировал Vlas - Jan 4 2009, 14:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Jan 6 2009, 10:42
Сообщение #26


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Исправил.

Um=п*Uo*tи/T

Сообщение отредактировал Vlas - Jan 6 2009, 10:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 6 2009, 10:56
Сообщение #27


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Vlas, у стартера всё наоборот, он правым ключом (кнопачка) своей схемы просто обнуляет потенциал на конденсаторе .
А процесс ему интересен при замыкании нижнего ключа . Хочется наблюдать пик-пик амплитуду синуса в 2 раза больше напряжения источника и с малым затуханием.
Строчная развертка с tи/T тут не при делах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Jan 6 2009, 11:40
Сообщение #28


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Тогда надо более въедливо посмотреть чем, как и на чем намотан дроселль.
Конденсаторы попробовать типа К78-2 или МКР (импорт).

Сообщение отредактировал Vlas - Jan 6 2009, 11:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03804 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016