реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Переделка блока питания компьютера, на работу от постоянного +12..+15
motoprogger
сообщение Jan 1 2009, 18:30
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Можно ли ШИМ-контроллер для импульсного блока питания, рассчитанный на полумостовой инвертор, использовать вместе с двухтактным преобразователем на транзисторах? Намерен переделать блок питания ATX от компьютера переделать на питание от автомобильного аккумулятора (вот схема вблизи импульсного трансформатора). На обмотке, к которой я подключаюсь, амплитуда импульсов около 12 Вольт при нормальном напряжении в сети, а выпрямитель с индуктивным фильтром вырабатаывает 5 Вольт за счёт ШИМ.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Jan 2 2009, 09:07
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Ничего у тебя так не выйдет. Все сложнее.
Юзай PicoPSU


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
motoprogger
сообщение Jan 2 2009, 09:13
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Цитата
Все сложнее.

Можно назвать хотя бы самую очевидную пару сложностей?

120 Вт моему серверу может и не хватить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 2 2009, 09:24
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата
Можно назвать хотя бы самую очевидную пару сложностей?

Чем будете управлять затворами полевиков?
Как будете контролировать насыщение трансформатора при разбежке полупериодов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
motoprogger
сообщение Jan 2 2009, 10:00
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Затворами буду управлять контроллером, имеющимся в блоке питания, через отдельный драйвер (ещё не выбрал какой), питающийся от примитивного конденсаторного преобразователя. Насыщение - в оригинальном блоке питания это решено каким-то хитрым контролем потребления тока их драйвером на двух транзисторах и трансформаторе (см. типовую схему блока питания ATX 300W)... поэтому сам тот драйвер собираюсь оставить... меня смущает то, что после отключения транзистора начинается обратный ход преобразователя, и вторичная обмотка вместе с дросселем фильтра образуют индуктивный делитель напряжения, и на обратном ходе напряжение по идее должно оказаться намного меньше, чем на прямом. Если по идее, то даже без рассеяния мощности в промежуток, пока оба транзистора отключены, прямой ход в противоположном направлении, должен погасить ток намагничивания предыдущего такта, но несимметрия приведёт к тому, что недогасит или перегасит. Отсюда постоянный ток в одной из полуобмоток. Трансформатор заведомо "хороший", остаются транзисторы. Я так считаю, можно будет проверить экспериментально на постоянное подмагничивание, подав заниженное входное напряжение и наблюдая форму тока на стоках транзисторов через малый резистор (он же токоограничивающий) - если вместо пилы будет трапеция, значит, плохо дело...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 2 2009, 10:19
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата
Насыщение - в оригинальном блоке питания это решено каким-то хитрым контролем потребления тока их драйвером на двух транзисторах и трансформаторе (см. типовую схему блока питания ATX 300W)... поэтому сам тот драйвер собираюсь оставить.

Тот драйвер от ATX управлял биполярами, Вам он не поможет, имхо.
Цитата
меня смущает то, что после отключения транзистора начинается обратный ход преобразователя, и вторичная обмотка вместе с дросселем фильтра образуют индуктивный делитель напряжения, и на обратном ходе напряжение по идее должно оказаться намного меньше, чем на прямом

Правильно смущает , потому что после выключения транзистора образуется т.н. "пауза" и напряжения выводов вторичных обмоток уравниваются в районе 0V до включения следующего транзистора. Так происходит потому что реактивный ток выходного дросселя продолжает течь во время паузы и открывает все выпрямительные диоды.
На истоках полевиков будет -15 ...+15 V, соответственно на затворах необходимо обеспечить -15....+25...30 V. Через что Вы собираетесь это делать? это так усложнит схему , что вероятно станет соблазнительным вариант с парочкой степдаунов с +15 до +5 и +12. Проще, надежнее и выше КПД.

Сообщение отредактировал тау - Jan 2 2009, 10:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
motoprogger
сообщение Jan 2 2009, 12:13
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Затворами полевиков я собираюсь управлять через драйвер с преобразованием уровня (не искал пока; если не трудно - можете хотя бы подсказать, как они правильно по-английски называются, чтобы я искал по описанию на alldatasheet.com?). Напряжение +24..+30 и -15..-12 намерен получать от конденсаторного преобразователя (благодарю за подсказку насчёт минуса - сам бы забыл).
Степ-даун не совсем подходит, потому что на входе напряжение под нагрузкой может опускаться до +12 (при разряженном аккумуляторе), а то и ниже, плюс нужно вырабатывать +3,3; -5; -12 - это ещё один степ-даун и 2 инвертора?
И можно подробнее, как меняются напряжения и токи в трансформаторе и в дросселях фильтра во время паузы? Смог сообразить только для случая, если ток намагничивания трансформатора больше тока дросселей фильтра, что реально лишь при очень малых нагрузках.

http://www.smpspowersupply.com/ATX_power_s...y_schematic.pdf - типовая схема блока питания ATX 300W, по которой я ориентируюсь

Э... есть одна идея насчёт насыщения магнитопровода постоянным подмагничиванием... существуют ли конденсаторы, способные выдержать переменный ток импульсный 30 ампер (средневыпрямленный 10 при нормальном напряжении аккумулятора), неполярные, уверенно работающие при малом напряжении и выдерживающие примерно 20 Вольт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 2 2009, 14:31
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Проще будет либо перемотать трансформатор, сделав из полумоста пуш-пулл (если у него первичка намотана верхней, то вообще легко). TL494 и его клонам, в принципе всё равно чем управлять, биполярными или полевиками, но я бы перемотал базовый транс под полевики или взял бы другой ШИМ-контроллер, с двухтактными выходами...
Либо отдельно сделать DC-DC 12V -> 310V (что, ИМХО, разумнее) и не трогать компьютер. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 2 2009, 14:32
Сообщение #9


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(motoprogger @ Jan 2 2009, 15:13) *
Затворами полевиков я собираюсь управлять через драйвер с преобразованием уровня ...

Если подключить транзисторы истоками на землю, а стоками - к выводам обмотки, управлять ими будет значительно легче (не надо никаких преобразований уровня). Есс-но, средний вывод надо цеплять на плюс питания. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
motoprogger
сообщение Jan 2 2009, 15:09
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Цитата(slog @ Jan 2 2009, 16:07) *
Ничего у тебя так не выйдет. Все сложнее.
Юзай PicoPSU

Это проще, но потребует перемотки трансформатора - теперь у него должна быть отдельная обмотка с отводом из середины, цепляемым на плюс. У показанной обмотки середина обязательно должна быть на минусе, потому что с неё снимаются и выпрямляются импульсы. Смысл всех извращений в том, чтобы обойтись имеющимися трансформатором, выпрямителями и фильтрами.
P. S. Вот что выдала моя больная фантазия в поисках способа борьбы с насыщением...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 2 2009, 15:42
Сообщение #11


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(wim @ Jan 2 2009, 17:32) *
Если подключить транзисторы истоками на землю, а стоками - к выводам обмотки, управлять ими будет значительно легче (не надо никаких преобразований уровня). Есс-но, средний вывод надо цеплять на плюс питания. smile.gif
Тогда уж пусть товарищ возьмет P-Mosfet и цепляет истоки на + а стоки к обмоткам. Управлять можно простыми драйверами 2 шт в корпусе dip8 IR4426(инвертирующие) IR4427(неинвертирующие) и запитав эти драйвера от 0 и + 15 управляет затворами.
Но от нечего делать можно и без драйверов, просто с коллекторов TL494подобной микросхемы smile.gif , для ускорения разряда затвора по транзистору с диодом поставить. Правда полевики у него должны быть с относительно высоким общим зарядом затвора и лучше поэтому, конечно, драйверы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 2 2009, 17:24
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата
P. S. Вот что выдала моя больная фантазия в поисках способа борьбы с насыщением...

Моя, еще более больная фонтазия рекомендует одну большую ёмкость в разрыв вывода общего проводо от транса. Но это даже "врагу не пожелаю"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
motoprogger
сообщение Jan 2 2009, 18:25
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Если чья-то фантазия предлагает в разрыв общего провода от импульсного трансформатора с двухфазным выпрямителем ставить конденсатор, она явно более больная, чем моя. У меня через трансформатор 5 V повышается до 12, по 12 Вольт требуется обеспечить ток до 15 Ампер. По 5-вольтовой обмотке при этом будет протекать в 2,5 раза больше, 40 Ампер, итого имеем однонаправленный импульсный ток 25 Ампер от трансформатора к общему... через конденсатор :D
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jan 2 2009, 21:49
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Или купить готовый преобразователь на 220 В, или сделать самодельный(один мужик делал на 494 и сердечнике компового БП, тупо вольт 250, без стабилизации), или действительно полностью делать преобразователь на все питания самому. В комповом БП выходной ток полумоста проходит через драйверный транс, трансформируется им, и этот сигнал используется для токовой защиты. Если полумост не работает, эта цепь вроде не при делах. Поскольку в машине особо гнаться за КПД вроде не стоит, проще сделать внешний преобразователь на 250-300В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Jan 3 2009, 14:04
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(Burner @ Jan 3 2009, 00:49) *
Поскольку в машине особо гнаться за КПД вроде не стоит, проще сделать внешний преобразователь на 250-300В.

Тем более что комповому БП перменка не нужна, будет работать и от постоянки 300В. Только вот не очень красиво это, сначала 12->300 потом 300->12.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 02:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016