реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Переделка блока питания компьютера, на работу от постоянного +12..+15
motoprogger
сообщение Jan 3 2009, 14:11
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Все предложения с отдельным преобразователем или с перемоткой, переподключением имеющегося трансформатора мне не подходят по условию.
Мне это нужно не в машине, главное на данном этапе - автономно. Насколько разумным представляется вариант с 24-вольтовым аккумулятором и полумостовым инвертором, в котором конденсатор подключен к общей точке транзисторов и к одному из выводов 5-вольтовой обмотке трансформатора? Будут ли иметь преимущество 2 таких инвертора, работающих в противофазе на разные полуобмотки?

Сообщение отредактировал motoprogger - Jan 3 2009, 14:48
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 3 2009, 14:35
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(slog @ Jan 3 2009, 16:04) *
Тем более что комповому БП перменка не нужна, будет работать и от постоянки 300В. Только вот не очень красиво это, сначала 12->300 потом 300->12.
Как раз красивее не придумаешь, учитывая, что:
1. Входное 12В может просесть и ниже номинала,
2. Нужно, всё-таки 12-->12, 5, 3.3, -12

Цитата(motoprogger @ Jan 3 2009, 16:11) *
Все предложения с отдельным преобразователем или с перемоткой, переподключением имеющегося трансформатора мне не подходят по условию.
"Условие" странное, но в таком случае разумных вариантов, ИМХО, не остаётся...
Цитата
Насколько разумным представляется вариант с 24-вольтовым аккумулятором и полумостовым инвертором, в котором конденсатор подключен к общей точке транзисторов и к одному из выводов 5-вольтовой обмотке трансформатора? Будут ли иметь преимущество 2 таких инвертора, работающих в противофазе на разные полуобмотки?
Зря потратите время. И что важно сохранить всё-таки? Трансформатор "переподключать" нельзя, а БП курочить можно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
motoprogger
сообщение Jan 3 2009, 14:50
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Важно сохранить всё, что есть в БП и необходимо для его работы (на данном этапе можно временно отключить бывшую первичную обмотку трансформатора). В остальном - можно только добавлять
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 3 2009, 18:05
Сообщение #19


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата
Важно сохранить всё, что есть в БП и необходимо для его работы

Надежды вьюношей питают.
Вы, для начала, замерьте индуктивности рассеяния между 5 и 12 вольтовой обмоткой. Может оказаться так что из 5 вольтовой на частоте 50 кГц не удастся в 12 вольтовую загнать Ваши 15А.
Ибо транс не для этого извращения делался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
motoprogger
сообщение Jan 3 2009, 18:48
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Можно объяснить, что такое индуктивность рассеяния МЕЖДУ обмотками? Взаимоиндуктивность между отрезками 0-5 и 5-12 я могу себе представить, индуктивность рассеяния любой части обмотки, тоже, но соединить эти 2 понятия - почему-то нет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 3 2009, 21:03
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(motoprogger @ Jan 3 2009, 20:48) *
Можно объяснить, что такое индуктивность рассеяния МЕЖДУ обмотками? Взаимоиндуктивность между отрезками 0-5 и 5-12 я могу себе представить, индуктивность рассеяния любой части обмотки, тоже, но соединить эти 2 понятия - почему-то нет...

[attachment=28406:attachment]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 3 2009, 21:26
Сообщение #22


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Закоротите одну половинку 5-ти вольтовой обмотки и замеряйте индуктивность соответствующего отрезка 12 вольтовой. То же самое проделайте с другими половинками. Полученные значения в эквивалентной схеме в виде паразитных индуктивностей будут включены до выпрямительных диодов и запасать некоторую долю энергии каждые полпериода. В другом полупериоде они будут запасенную энергию возвращать в источник, что есть нехорошо. Каждый 1 мкгн такой заразы сожрет с 12 вольтового выхода грубо 3 вольта при 10 А выходного тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Jan 4 2009, 08:13
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(motoprogger @ Jan 3 2009, 17:50) *
Важно сохранить всё, что есть в БП и необходимо для его работы (на данном этапе можно временно отключить бывшую первичную обмотку трансформатора). В остальном - можно только добавлять

А почему тогда не хочешь запитать комповый БП от постоянки 300В ? Переделывать в БП в этом случае вообще ничего не надо.
А если уж что-то переделывать руки чешутся, то трогать комповый БП я бы не стал, сделал бы отдельные импульсные стабилизаторы с аккумулятора на каждое напряжение.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
motoprogger
сообщение Jan 4 2009, 09:15
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Следующая стадия - доработать высоковольтную часть так, чтобы она работала и не мешала низковольтной. Предпоследняя - чтобы можно было работать и от сети, когда подключен аккумулятор, и автоматически переходить на аккумулятор и обратно. Последняя - чтобы ещё можно было заряжать аккумулятор и контролировать заряд. В общем, получится совмещённый line-interactive бесперебойник, по проекту на 2 часа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 4 2009, 09:30
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(motoprogger @ Jan 4 2009, 11:15) *
Следующая стадия - доработать высоковольтную часть так, чтобы она работала и не мешала низковольтной. Предпоследняя - чтобы можно было работать и от сети, когда подключен аккумулятор, и автоматически переходить на аккумулятор и обратно. Последняя - чтобы ещё можно было заряжать аккумулятор и контролировать заряд. В общем, получится совмещённый line-interactive бесперебойник, по проекту на 2 часа.
Так их полно готовых, зачем велосипед изобретать? Полагаете, можно что-то выиграть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
motoprogger
сообщение Jan 4 2009, 09:41
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Herz,
Из Вашего документа я понял (точнее, не открыл ничего нового) насчёт того, что такое индуктивность рассеяния одной обмотки, хотя узнал кое-что новое о том, как её измеряют, благодарю.
Цитата
Закоротите одну половинку 5-ти вольтовой обмотки

Смысл понятия "индуктивность рассеяния между 12-вольтовой и 5-вольтовой обмотками" именно в том, что я закорачиваю только 5-вольтовую полуобмотку, а не все, кроме измеряемой? Измерять нужно индуктивность обмотки 5-12 в той же половине обмотки, где я закоротил 12-вольтовую полуобмотку?
Имхо если раньше этот трансформатор работал в блоке питания, индуктивности в нём не настолько велики, чтобы мешать его нормальной работе. Тем более что индуктивностью рассеяния во вторичной цепи "12 Вольт" служила сумма индуктивностей рассеяния обмоток 0-5 и 5-12, а в моём случае - сумма приведённой индуктивности рассеяния 0-5 (в 6,25 раз меньше) и той же самой индуктивности рассеяния 5-12.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 4 2009, 09:55
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(motoprogger @ Jan 4 2009, 11:41) *
Herz,
Из Вашего документа я понял (точнее, не открыл ничего нового) насчёт того, что такое индуктивность рассеяния одной обмотки, хотя узнал кое-что новое о том, как её измеряют, благодарю.
Всегда пожалуйста. Обратили внимание на определение:
Цитата
Leakage inductance is an inductive component present in a transformer that results from
the imperfect magnetic linking of one winding to another.
?

Цитата
Смысл понятия "индуктивность рассеяния между 12-вольтовой и 5-вольтовой обмотками" именно в том, что я закорачиваю только 5-вольтовую полуобмотку, а не все, кроме измеряемой? Измерять нужно индуктивность обмотки 5-12 в той же половине обмотки, где я закоротил 12-вольтовую полуобмотку?
Имхо если раньше этот трансформатор работал в блоке питания, индуктивности в нём не настолько велики, чтобы мешать его нормальной работе. Тем более что индуктивностью рассеяния во вторичной цепи "12 Вольт" служила сумма индуктивностей рассеяния обмоток 0-5 и 5-12, а в моём случае - сумма приведённой индуктивности рассеяния 0-5 (в 6,25 раз меньше) и той же самой индуктивности рассеяния 5-12.
Имеется в виду, скорее всего, коэффициент магнитной связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 4 2009, 10:37
Сообщение #28


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата
Смысл понятия "индуктивность рассеяния между 12-вольтовой и 5-вольтовой обмотками" именно в том, что я закорачиваю только 5-вольтовую полуобмотку, а не все, кроме измеряемой?
Именно в этом.

Цитата
Измерять нужно индуктивность обмотки 5-12 в той же половине обмотки, где я закоротил 12-вольтовую полуобмотку?
Да.
Цитата
Имхо если раньше этот трансформатор работал в блоке питания, индуктивности в нём не настолько велики, чтобы мешать его нормальной работе. Тем более что индуктивностью рассеяния во вторичной цепи "12 Вольт" служила сумма индуктивностей рассеяния обмоток 0-5 и 5-12, а в моём случае - сумма приведённой индуктивности рассеяния 0-5 (в 6,25 раз меньше) и той же самой индуктивности рассеяния 5-12.
Когда разрабатывается способ намотки трансформатора , оптимизируется расположение вторичек относительно первички так, чтобы минимизировать рассеяние вторичек относительно первички, но не между собой. Рассеяние между вторичками часто получается бОльшим чем относительно первички. И это может (с большой вероятностью) плохо сказаться на выполнении Вашей задачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
motoprogger
сообщение Jan 4 2009, 10:46
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Благодарю за то, что просветили насчёт индуктивности рассеяния.
Индуктивность рассеяния реально измерять на генерацию по схеме ёмкостной трёхточки или потери будут слишком большими?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 4 2009, 11:03
Сообщение #30


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Имхо лучше мостом на частоте Вашего преобразователя или хотя бы 10 кГц. А еще лучше - переходным процессом по формуле L/R.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 12:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016