реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
okela
сообщение Sep 27 2005, 11:28
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 11-01-05
Из: Украина, г. Одесса
Пользователь №: 1 896



В некоемом девайсе на двух м/с типа CD4051 собран 16-канальный коммутатор для АЦП. Питание однополярное +15в. Сигналы приходящие на входы 0..10в. Все работало, но в один "прекрасный" момент оба мультиплексора склеили ласты по неизвестной причине.. Правда потом выяснилася одна деталь -- была ситуация когда прибор оказался обесточен, а сигналы на входах присутствовали.
Вопрос: могла ли энта ситуация спровоцировать выход из строя м/с ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Sep 27 2005, 11:39
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(okela @ Sep 27 2005, 15:28)
В некоемом девайсе на двух м/с типа CD4051 собран 16-канальный коммутатор для АЦП. Питание однополярное +15в. Сигналы приходящие на входы 0..10в. Все работало, но в один "прекрасный" момент оба мультиплексора склеили ласты по неизвестной причине.. Правда потом выяснилася одна деталь -- была ситуация когда прибор оказался обесточен, а сигналы на входах присутствовали.
Вопрос: могла ли энта ситуация спровоцировать выход из строя м/с ???
*


Еще как...! Если Ваши коммутаторы в качестре коммутируемого канала имеют полевой транзистор. В раннюю бытность в паспортных данных на многие микросхемы специально оговаривалось последовательность подачи и снятия питания и сигналов на входы устройств. Для того, чтобы этого избежать необходимо делать буфферизацию (хоть на транзисторах) таких 'нежных' входов.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DPL
сообщение Sep 27 2005, 13:55
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 15-10-04
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 886



Цитата(okela @ Sep 27 2005, 15:28)
была ситуация когда прибор оказался обесточен, а сигналы на входах присутствовали.
*

Более сотни наших приборов в промышленных условиях работают именно так, т.е. их включают и выключают без отключения входных сигналов. Ни одного отказа CD4051 не выявлено. Правда, сигналы им на входы подаются через резистор 150К.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Sep 27 2005, 14:08
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(DPL @ Sep 27 2005, 17:55)
Цитата(okela @ Sep 27 2005, 15:28)
была ситуация когда прибор оказался обесточен, а сигналы на входах присутствовали.
*

Более сотни наших приборов в промышленных условиях работают именно так, т.е. их включают и выключают без отключения входных сигналов. Ни одного отказа CD4051 не выявлено. Правда, сигналы им на входы подаются через резистор 150К.
*


Ставить резистор в подобных случаях не совсем корректно при измерении низковольтных сигналов, т.к. любой резистор при этом добавляет дополнительные шумы (является источниким шума). Лучше всего делать развязку (буфферизацию) с усилением сигнала учитывая динам. диапазон коммутатора.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
okela
сообщение Sep 27 2005, 14:42
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 11-01-05
Из: Украина, г. Одесса
Пользователь №: 1 896



Цитата(BVU @ Sep 27 2005, 17:08)
Более сотни наших приборов в промышленных условиях работают именно так, т.е. их включают и выключают без отключения входных сигналов. Ни одного отказа CD4051 не выявлено. Правда, сигналы им на входы подаются через резистор 150К.

Ставить резистор в подобных случаях не совсем корректно при измерении низковольтных сигналов, т.к. любой резистор при этом добавляет дополнительные шумы (является источниким шума).  Лучше всего делать развязку (буфферизацию) с усилением сигнала учитывая динам. диапазон коммутатора.
*


Шумы это уже дело десятое, но 150К не многовато ли ? Если у меня на выходе коммутатора стоит резюк пару килоом и до коммутатора еще влепить по 150К - это что же я получу на выходе (однако делитель образуется!) ? В таком случае надо еще усилитеь после коммутатора прикрутить... Не очень реальный вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BWZ
сообщение Sep 27 2005, 18:24
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 7-03-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 3 130



Цитата(okela @ Sep 27 2005, 17:42)
Если у меня на выходе коммутатора стоит резюк пару килоом и до коммутатора еще влепить по 150К - это что же я получу на выходе (однако делитель образуется!) ? В таком случае надо еще усилитеь после коммутатора прикрутить... Не очень реальный вариант.
*

Проще всего поставить резистор на входе коммутатора и точку их соединения через диоды подключить на корпус и питание. Удобно использовать сдвоеные импульсные диоды в корпусах типа SOT-23.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DPL
сообщение Sep 28 2005, 04:58
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 15-10-04
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 886



Цитата(okela @ Sep 27 2005, 18:42)
В таком случае надо еще усилитеь после коммутатора прикрутить... Не очень реальный вариант.
*

Кстати, у нас так и сделано - после коммутаторов стоят повторители. А резисторы и ограничительные диоды пришлось ставить для защиты входов: к ним чего только не пытаются подключить smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BWZ
сообщение Sep 28 2005, 19:11
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 7-03-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 3 130



Цитата(DPL @ Sep 28 2005, 07:58)
Кстати, у нас так и сделано - после коммутаторов стоят повторители. А резисторы и ограничительные диоды пришлось ставить для защиты входов: к ним чего только не пытаются подключить smile.gif
*

А эти повторители обязательно нужны, если У АЦП вход не высокоомный, а это чаще всего. Тогда получается делитель из резистора, сопротивления ключа и входного сопротивления АЦП. Самый неприятный случай, который я видел в схеме без повторителя - нелинейность однополярнрго АЦП из-за того, что на его вход внутри микросхемы подавалось смещение (прямо на входной усилитель, без всякой развязки !!!). Схема имела всегда большой сдвиг нуля, причем он зависел от амплитуды входного сигнала. И заработало все нормально только после подачи сигнала с выхода ОУ, причем напрямую (хотя их питание отличалось и напрашивался делитель).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тавр
сообщение Sep 29 2005, 09:46
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 31-03-05
Пользователь №: 3 834



DPL прав. В Вашей ситуации надо ставить по входам защитные резистор. Номинал, ИМХО, можно уменьшить раза в три.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Sep 29 2005, 10:13
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(тавр @ Sep 29 2005, 13:46)
DPL  прав. В Вашей ситуации надо ставить по входам защитные резистор. Номинал, ИМХО, можно уменьшить раза в три.
*

Один лишь защитный резистор не спасет от статического электричества, необходимо так же по входу иметь ограничительные стабилитроны.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vjacheslav
сообщение Sep 29 2005, 12:22
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



Почитал и решил написать: в CMOS (КМОП) технологии, а серия CD40XX как раз она и есть - причем первого поколения, принципиально присутствует паразитная 4-х слойная структура (тиристор попросту), которая включается и микросхема 100 % выходит из строя, если напряжение на входе превышает питание на ~ 0.7 В и при токе во вход превышающем некоторый порог - для этой серии, если мне не изменяет память, ~ 0.5 мА. Вот из этого и следует исходить при установке входных ограничительных резисторов. С этим паразитным тиристором разработчики микросхем борятся как могут, но и по сей день, при существенно большем пороговом токе включения-удержания полностью этот эффект побороть не удается, несмотря на их оптимистичекие заявления, что почти без "эффекта защелкивания" - кстати он так и называется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Sep 29 2005, 14:17
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



Было подобное обсуждение про 590кн6. Кратко: перед входом комутатора буфер на ОУ- на выходе резюк, ограничивающий макс выходной ток буфера, после сборка диодов Шоттки (с низким падением напряжения) BAT54 м/у питаниями. Такая штука должна исключить эффект защелкивания...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 29 2005, 14:55
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Vjacheslav @ Sep 29 2005, 14:22)
Почитал и решил написать: в CMOS (КМОП) технологии, а серия CD40XX как раз она и есть - причем первого поколения, принципиально присутствует паразитная 4-х слойная структура (тиристор попросту), которая включается и микросхема 100 % выходит из строя, если напряжение на входе превышает питание на ~ 0.7 В и при токе во вход превышающем некоторый порог - для этой серии, если мне не изменяет память, ~ 0.5 мА. Вот из этого и следует исходить при установке входных ограничительных резисторов. С этим паразитным тиристором разработчики микросхем борятся как могут, но и по сей день, при существенно большем пороговом токе включения-удержания полностью этот эффект побороть не удается, несмотря на их оптимистичекие заявления, что почти без "эффекта защелкивания" - кстати он так и называется.
*

Причина только в этом. В свое время научились даже как (при каких условиях) их выжигать.
Причина одна превышение входного напряжения над входным. Бороться только ограничивая ток резисторами, ограничительные диоды по входам само собой. Но не всегда помогает. Нас спасло тогда вроде бы дополнительно подача питающего напряжения с высокой крутизной
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BWZ
сообщение Sep 29 2005, 22:50
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 7-03-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 3 130



CD4051 микросхема логическая, как аналоговый коммутатор имеет массу недостатков, давно морально устарела. Используется чаще всего в старых схемных решениях как аналог 561КП2, ее раньше везде применяли. Проще и дешевле заменить ее на нормальный современный аналоговый ключ (такой же конфигурации), таких сейчас много, причем можно выбрать со встроеной защитой. Это будет лучше во всех отношениях - надежности, места на плате, погрешностей АЦП и даже наверное цены, чем доработанная схема на CD4051.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yung
сообщение Oct 5 2005, 08:04
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 207
Регистрация: 25-03-05
Из: Рязань
Пользователь №: 3 669



Цитата(BWZ @ Sep 30 2005, 02:50)
CD4051 микросхема логическая, как аналоговый коммутатор имеет массу недостатков, давно морально устарела. Используется чаще всего в старых схемных решениях как аналог 561КП2, ее раньше везде применяли. Проще и дешевле заменить ее на нормальный современный аналоговый ключ (такой же конфигурации), таких сейчас много, причем можно выбрать со встроеной защитой. Это будет лучше во всех отношениях - надежности, места на плате, погрешностей АЦП и даже наверное цены, чем доработанная схема на CD4051.
*


Я вот тоже попробовал ее как аналоговый мультиплексор - для меня она не годится. Самое неприятное в моем случае - нелинейный характер изменения сопротивления от протекающего тока. ADG608 и ADG708 понравились больше, стоят дороже (в Аргуссофте чуть меньше 2$), пока ориентируюсь на них. А что еще есть для небольших сигналов (+-5 В или +5В, 20 мА)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 11:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016