реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Переделка блока питания компьютера, на работу от постоянного +12..+15
Burner
сообщение Jan 4 2009, 13:38
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Если нет моста - можно спаять резонансный контур из интересующей индуктивности(и конденсатора с известной емкостью, 0,1-1 мк), запитать его через резистор 1-10 К от звукового генератора, и ловить резонанс по осциллографу. Поймав, можно высчитать индуктивность.

А вообще, издеваться над БП - ну его. Если надо с минимальным геморроем - ставить преобразователь на 250-300 вольт постоянного тока, и питать сразу входные электролиты БП. Через диод 4007. Если нет сети - ток пойдет с преобразователя, и наоборот. Если надо макс. КПД - делать имп. стабилизаторы, как в той ссылке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
motoprogger
сообщение Jan 4 2009, 15:04
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Имхо тоже лучше мостом, но боюсь за точность, потому что оборудования нет, и делать это придётся в наушниках советских 100 Ом smile.gif и на звуковых частотах. Переходным процессом - опять же, за отсутствием даже осциллографа, придётся снимать выходной сигнал звуковой картой компьютера, а там максимальная частота дискретизации 44100 Гц, это ж какое у меня должно быть малое сопротивление в цепи, чтобы я ей этот переходный процесс уловил?
С резонансным способом тоже боюсь за точность, потому что никто не обещает, что добротность полученного контура будет высокая, и опять же, резонансная частота должна лежать глубоко в звуковом диапазоне...

Про отдельный преобразователь напоминаю, это нужен отдельный трансформатор на 300 Вт, тогда выйдет реально проще купить ИБП и подключить к нему внешний аккумулятор вместо его собственного.

Скачал даташит на TL494, у неё в качестве типовой схемы применения изображён пуш-пул (см. приложенный рисунок; я так понимаю, перемычку между выходами c1 и c2 надо удалить?), но средств контроля над насыщением я в ней не обнаружил. Тогда в чём смысл предлагать столь "опасную" схему в качестве типовой?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 4 2009, 15:24
Сообщение #33


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(motoprogger @ Jan 4 2009, 18:04) *
Скачал даташит на TL494, у неё в качестве типовой схемы применения изображён пуш-пул (см. приложенный рисунок; я так понимаю, перемычку между выходами c1 и c2 надо удалить?), но средств контроля над насыщением я в ней не обнаружил. Тогда в чём смысл предлагать столь "опасную" схему в качестве типовой?

Пуш-пулл не любит скачков входного напряжения - в данном случае их и не будет. И надо думать, китайцы симметрировали вторичные обмотки, насколько это было возможно. Попробуйте вариант с p-канальными мосфетами, предложенный тау.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
motoprogger
сообщение Jan 4 2009, 15:48
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Вариант с p-канальными мосфетами я и хочу попробовать, если найду их по приемлемой цене (иначе придётся извращаться над n-канальными), но ведь сопротивления каналов в открытом состянии тоже могут оказаться разными, и прямое напряжение на выпрямительных диодах тоже, а это, как понимаю, тоже приведёт к подмагничиванию.
Скачки входного напряжения могут быть при резких колебаниях нагрузки при почти разряженном аккумуляторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 4 2009, 16:33
Сообщение #35


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата
это ж какое у меня должно быть малое сопротивление в цепи, чтобы я ей этот переходный процесс уловил?

да хотя бы и 1 Ом , с Ls=1 мкгн увидите экспоненту с тау=1vrc? осциллографом конечно надо смотреть, но не через звуковую карту sad.gif .
Цитата
Скачал даташит на TL494, у неё в качестве типовой схемы применения изображён пуш-пул (см. приложенный рисунок; я так понимаю, перемычку между выходами c1 и c2 надо удалить?)

Там не пуш пулл а выходы коллекторов (эмиттеры на земле в той схеме) . С перемычкой между базами они пошутили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
motoprogger
сообщение Jan 4 2009, 17:45
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Тогда какая схема называется пуш-пул?
Осциллографа нет и одолжить не у кого, буду пробовать ловить резонансную частоту звуковой картой...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 4 2009, 18:05
Сообщение #37


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(motoprogger @ Jan 4 2009, 18:48) *
Вариант с p-канальными мосфетами я и хочу попробовать, если найду их по приемлемой цене (иначе придётся извращаться над n-канальными), но ведь сопротивления каналов в открытом состянии тоже могут оказаться разными, и прямое напряжение на выпрямительных диодах тоже, а это, как понимаю, тоже приведёт к подмагничиванию.

А когда этот компутерный БП работал по своему прямому назначению, то "прямое напряжение на выпрямительных диодах" ему не мешало? Тут будет даже немного лучше ситуация - диоды пятивольтового выхода в работе трансформатора вообще не участвуют. smile.gif
Цитата(motoprogger @ Jan 4 2009, 18:48) *
Скачки входного напряжения могут быть при резких колебаниях нагрузки при почти разряженном аккумуляторе.

Речь идет о резком изменении входного напряжения за время одного полупериода. Например, из-за помех, грозовых разрядов и пр. Когда вольт-секунды в одном полупериоде существенно больше, чем в другом, они могут загнать сердечник в насыщение и он оттуда уже не выйдет, кроме как аварийным отключением. Такое было в сетевых пуш-пуллах (у американцев) и убивало их навзничь. С питанием от аккумулятора такой оказии конечно не будет. Изменение выходного напряжения пуш-пулл будет есс-но отрабатывать через обратную связь, но этот процесс на порядок (или даже больше) медленнее процесса коммутации.

Цитата(motoprogger @ Jan 4 2009, 20:45) *
Тогда какая схема называется пуш-пул?

Дак схема, что на картинке, и есть пуш-пулл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 4 2009, 19:26
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(wim @ Jan 4 2009, 22:05) *
Дак схема, что на картинке, и есть пуш-пулл.

Однако, с таким багажом...
Ну зачем себя мучить? Ну купите инвертор готовый и питайте от аккумулятора дорогой вам блок питания к компьютеру. Это же дешево и быстро!
Хотя, можно было бы уже и приискать компьютерный блок со входом 12, 24, 48 вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 4 2009, 20:58
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Jan 4 2009, 21:26) *
Однако, с таким багажом...
Ну зачем себя мучить? Ну купите инвертор готовый и питайте от аккумулятора дорогой вам блок питания к компьютеру. Это же дешево и быстро!
Хотя, можно было бы уже и приискать компьютерный блок со входом 12, 24, 48 вольт.

Тем более, что и такое не экзотика. Я бы ещё понял познавательные цели, но не имея и осциллографа, что там можно наизобретать, даже представить сложно. Ну что ж, опыт - сын ошибок трудных... Некоторые учатся только на своих. И то хорошо. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 4 2009, 23:12
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Jan 5 2009, 00:58) *
Тем более, что и такое не экзотика.

Да конечно же, не экзотика. Стоит только поискать полчаса в гугле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 5 2009, 09:56
Сообщение #41


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Microwatt @ Jan 4 2009, 22:26) *
Однако, с таким багажом...
Ну зачем себя мучить?

Дык он себя не мучит! он пытается получить удовольствие от процесса.

А отсутствие приборов в настоящее время можно частично компенсировать проверкой идеи в симуляторе.

Не вижу больших проблем в Омске найти радиолюбитей , и попросить их потратить пять минут на измерение например индуктивности рассеяниия. Motoprogger, попробуйте написать на мыло известной омской радиолюбительнице Светлане http://svetlana-06-89.mylivepage.ru/, может она подскажет куда Вам стоит обратиться со столь незначительной проблемой.

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
motoprogger
сообщение Jan 5 2009, 12:47
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Запутали меня маленько на тему того, что такое пуш-пул, теперь окончательно укрепился во мнении, что моя исходная схема - перевёрнутый по сравнению с традиционным, на n-канальных мосфетах, пуш-пул smile.gif
Если прямое напряжение на диодах различно - на полумост это мало повлияет, а в пушпуле постоянному подмагничивающему току прямая дорога. В случае полумоста это привело бы к несимметрии заряда-разряда конденсаторов, напряжение на конденсаторе изменилось бы в нужную сторону, и вольт-секунды сами бы по себе выровнялись за счёт несимметрии напряжения. В случае с пушпуллом это не пойдёт.
В активной фазе источник несимметрии - неравенство активных сопротивлений и индуктивностей рассеяния полуобмоток и сопротивлений ключей в открытом состоянии. В фазе паузы, если прямые напряжения на выпрямительных диодах не равны, на полуобмотках окажется по половине разности прямых напряжений, и это даст свои вольт-секунды, причём "однонаправленные" после каждого периода, в отличие от "противоположно направленных" в активный период. Асимметрия налицо.
Как с этим бороться, особенно когда микросхема не имеет обратной связи по переменному напряжению и не может сама симметрировать вольт-секунды?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 5 2009, 15:23
Сообщение #43


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(motoprogger @ Jan 5 2009, 15:47) *
В активной фазе источник несимметрии - неравенство активных сопротивлений и индуктивностей рассеяния полуобмоток и сопротивлений ключей в открытом состоянии. В фазе паузы, если прямые напряжения на выпрямительных диодах не равны, на полуобмотках окажется по половине разности прямых напряжений, и это даст свои вольт-секунды, причём "однонаправленные" после каждого периода, в отличие от "противоположно направленных" в активный период. Асимметрия налицо.

У прямоходовых топологий активные фазы для ключей и выпрямительных диодов совпадают. Да и в паузе диоды закрыты. smile.gif

Цитата(motoprogger @ Jan 5 2009, 15:47) *
Как с этим бороться, особенно когда микросхема не имеет обратной связи по переменному напряжению и не может сама симметрировать вольт-секунды?

Ну, не все так ужасно, как кажется, иначе пуш-пуллы вообще бы не работали - их спасает омическое сопротивление обмоток (типа отрицательная обратная связь). А для пущей безопасности придумана MC34025 с рекордным быстродействием защиты по току - 50 нс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
motoprogger
сообщение Jan 5 2009, 16:12
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 19-08-08
Из: г. Омск
Пользователь №: 39 697



Цитата
Да и в паузе диоды закрыты.

Каким же образом они закрыты в паузе, когда ток через них поддерживает следующий сразу за ними дроссель фильтра?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 5 2009, 17:33
Сообщение #45


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(motoprogger @ Jan 5 2009, 15:47) *
Запутали меня маленько на тему того, что такое пуш-пул
Это я виноват , сорри.
Цитата(motoprogger @ Jan 5 2009, 15:47) *
В активной фазе источник несимметрии - неравенство активных сопротивлений и индуктивностей рассеяния полуобмоток и сопротивлений ключей в открытом состоянии. В фазе паузы, если прямые напряжения на выпрямительных диодах не равны, на полуобмотках окажется по половине разности прямых напряжений, и это даст свои вольт-секунды, причём "однонаправленные" после каждого периода, в отличие от "противоположно направленных" в активный период. Асимметрия налицо.
Как с этим бороться,

Есть такое. Чтобы транс не залетал на участки насыщения материала серечника в какай-либо "любимой" стороне , реактивный ток подмагничивания должен создавать заметное падение на переходах MOSFET-ов , сопротивлениях обмоток и диодов выпрямителя во время паузы, в своей разнице компенсирующее разницу падений на диодах (и с учетом времени) . Таким образом (имхо) "плохими" или "провоцирующими" факторами являются
1)низкое сопротивление каналов ключей
2)низкое сопротивление обмоток
3)высокая индуктивность обмотки намагничивания в том числе из-за отсутствия зазора в сердечнике.
4) несимметрия диодов
5) малая индуктивность выходного реактивного дросселя.

самым эффективным способом некоторого противодействия проблеме - введение зазора в сердечник и увеличение реактивного тока обмотки (помимо нагрузки) . Этот ток будет отчасти возвращаться в источник в противоположном полупериоде ( при малом токе нагрузке), а также вычитаться из тока дросселя во время паузы и симметрировать разницу падений на диодах во время паузы. Чем больше вольтсекунд окажется в одном плече в активной фазе , тем сильнее будет ток диода противоположного плеча в паузе и, соответственно, падение на нем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01891 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016