реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> PSpice модель конденсатора, емкость которого зависит от напряженяи на нем
Jurenja
сообщение Dec 30 2008, 06:32
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(sultantiran @ Dec 29 2008, 22:32) *
Спасибо за подробный ликбез! Буду изучать.
В обшем то в ДизайнЛабе про формат нетлиста PSpice все подробно расписано в документе "PSpice A/D Reference Manual" (это файл [Дизайн_Лаб]\Doc\Pspcref.pdf, смотреть раздел "Analog Devices"). А чтобы было быстрее, задавайте поросы - буду рассказывать


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Dec 30 2008, 08:34
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Вообще-то, использование слова PSpice подразумевает работу в среде от Cadence. Как я уже отмечал, в этом случае, имеется возможность табличного задания вольт-фарадной характеристики - 25 значений по умолчанию. Так как напряжения могут быть только положительными, то задача может быть решена путем задания прямой ветви характеристики диода в виде, близком к идеальному проводнику и включению двух таких устройств последовательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Dec 30 2008, 09:00
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 30 2008, 10:34) *
Вообще-то, использование слова PSpice подразумевает работу в среде от Cadence...
Вообще-то слово PSpice появилось еще во времена PC/XT / PC/AT и по сути означало "Spice для персоналок". Намного позже этот симулятор (но уже улучшенный) появился в составе Микросим ДизайнЛаб, который затем был перетянут в OrCAD, который, в свою очередь, продался Кэденсу.

ЗЫ. Насколько я понял топикстартера, Кэденса для "взрослых", а именно пакетов типа IC_*, MMSIM_* итд, у него нет.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Dec 30 2008, 09:08
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Jurenja @ Dec 30 2008, 11:00) *
Вообще-то слово PSpice появилось еще во времена PC/XT / PC/AT и по сути означало "Spice для персоналок". Намного позже этот симулятор (но уже улучшенный) появился в составе Микросим ДизайнЛаб, который затем был перетянут в OrCAD, который, в свою очередь, продался Кэденсу.

ЗЫ. Насколько я понял топикстартера, Кэденса для "взрослых", а именно пакетов типа IC_*, MMSIM_* итд, у него нет.


Wiki - там все написано smile.gif. Ну, или почти все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Dec 30 2008, 09:31
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 30 2008, 11:08) *
Wiki - там все написано smile.gif. Ну, или почти все.
тоже нашел про это на Вики, собрался дописать ссылку, но вы опередили beer.gif

ЗЫ. когда-то в далеком 1988-м начинал моделировать еще на ДОС-версии, никакого графического окна схематика, все набиралось в текстовом виде, имена узлов могли быть _только_ числами...
Позже к нему для рисования схем был прикручен PCAD 4.5...

ЗЫ. извинения за небольшой оффтоп...


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jan 2 2009, 07:46
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Вот один из возможных принципов построения нелинейной емкости в Micro-Cap

(автору уже отвечал на другом форуме, решил и тут продублировать)
Расчетная формула упрощена и служит лишь для демонстрации принципа. RC-цепь после источника не обязательная, служит для улучшения сходимости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sultantiran
сообщение Jan 3 2009, 09:57
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 34
Регистрация: 17-06-04
Из: Ярославль
Пользователь №: 45



Да, от себя замечу - такой вариант реализации считается намного быстрей :-) Всех с новым годом!!! Спасибо за советы! И кстати запись типа V(C1)>=3 то же работает отлично. В общем у меня все получилось! Еще раз спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jan 5 2009, 15:12
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



А задачка-то оказалась интересной! Посмотрел в OrCAD 9.3 и 15.7 и в PSpice AD и в в PSpice AD Basic. Стандартная модель CAP в которой (по всем описаниям) есть линейный и квадратичный множители напряжения - не работает! При попытке ею воспользоваться - дает ошибку VC2 (квадратичный коэффициент) не определен.
Попытка заставить вычислить емкость через задание выражения в фигурных скобках не проходит! Т.е. когда задаешь любое константное выражение типа 5*2.4 - все нормально, но как только в выражении появляется напряжение - дает ошибку. Причем расшифровывает выражение совершенно правильно и подставляет правильное напряжение.

Похоже у них что-то специально сделано. При изменении емкости возникают проблемы с энергией и они что-то заблокировали.

Похоже единственный способ реализовать переменную параметрическую емкость - это использование GVALUE из библиотеки abm со специальной функцией DDT(V(1,2)*V(A1,A2)). Это немного описано на http://www.orcad.com/community.pspice.faq.aspx .
Т.е. вместо емкости вставляется элемент GVALUE, как показано на рисунке с EQUATION что-то вроде 1e-9*( 1+1e-12*ABS(V(%IN+, %IN-))+1e-12*V(%IN+, %IN-)*V(%IN+, %IN-))*DDT(V(%IN+, %IN-)). Здесь 1e-9 - величина емкости (1нФ), выражение в скобках ( 1+1e-12*ABS(V(%IN+, %IN-))+1e-12*V(%IN+, %IN-)*V(%IN+, %IN-)) - зависимость емкости от приложенного напряжения (линейный и квадратичный коэффициенты 1е-12 - взял с потолка), DDT(V(%IN+, %IN-)) - некая функция, имитирующая емкость.
Вроде работает нормально.
Кстати на http://www.orcad.com/community.pspice.faq.aspx можно найти много интересного.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Jan 5 2009, 16:00
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(rudy_b @ Jan 5 2009, 17:12) *
... Посмотрел в OrCAD 9.3 и 15.7 и в PSpice AD и в в PSpice AD Basic. Стандартная модель CAP в которой (по всем описаниям) есть линейный и квадратичный множители напряжения - не работает! При попытке ею воспользоваться - дает ошибку VC2 (квадратичный коэффициент) не определен.
Не знал, что параметр VC2 в модели емкости не работает, хоть и советовал... sad.gif
А поведенческая модель работать будет smile.gif


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jan 5 2009, 21:23
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(rudy_b @ Jan 5 2009, 21:12) *
Стандартная модель CAP в которой (по всем описаниям) есть линейный и квадратичный множители напряжения - не работает!

Хм, сейчас проверил, у меня работает (в 15.7). Да и, помнится, в V9.2 нужна была зависимость от температуры - так и там всё работало.
Только темплейт надо правильно нарисовать, готового компонента в библиотеке сходу не нашлось, а стандартный только TOLERANCE позволяет моделировать.
PSpiceTemplate =
C^@REFDES %1 %2 CMOD^@REFDES @VALUE \n.MODEL CMOD^@REFDES CAP VC1=@VC1 VC2=@VC2 TC1=@TC1 TC2=@TC2
и, разумеется, определить properties с именами VC1, VC2, TC1, TC2.
Тут фокус в том, что коэффициенты нужно в описании модели конденсатора указывать.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jan 6 2009, 01:50
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Возможно, если прописать их ручками и именно в template. Я баловался с библиотекой и пробовал и прямо в модели и через AKO - не проходит - говорит, что параметр VC2 не определен. А с С и VC1 - все в порядке.

Как-то странно, SSerge, а вы в модели пробовали?. Т.е. подставить в тексте не значение ...1e-9, а именно ссылку на модель, основанную на CAP (VC2=...). Может я где-то что-то недопонимаю.

Сообщение отредактировал rudy_b - Jan 6 2009, 02:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jan 6 2009, 07:01
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(rudy_b @ Jan 6 2009, 07:50) *
Как-то странно, SSerge, а вы в модели пробовали?. Т.е. подставить в тексте не значение ...1e-9, а именно ссылку на модель, основанную на CAP (VC2=...). Может я где-то что-то недопонимаю.

Похоже, это одно из отличий Оркадовского PSPICE от родоначальника, Berkeley SPICE.
В pspcref.pdf пишут:
4. Voltage coefficients for capacitors, and current coefficients for inductors must be put into
a .MODEL (model definition) statement instead of on the device statement.

При том темплейте, что в моём предыдущем сообщении так и получается, порождается две строки типа:
C_C1 N11586 N11512 CMOD_C1 1
.MODEL CMOD_C1 CAP VC1=0.1 VC2=0 TC1=0 TC2=0.1

Просто отдельно сделанная .MODEL с коэффициентами и ссылки на неё для нескольких конденсаторов тоже работает.
Что интересно, на строку в .net типа C_C1 N11586 N11512 1uF TC=0.1
не ругается, но и никакой зависимости от температуры или напряжения не проявляется. Атавизм (с).

Пару раз при нереально больших VC1 и VC2 крепко задумывался, начинал сильно мельчить шаг по времени, но до convergence problems дело не дошло.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Jan 6 2009, 07:23
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(SSerge @ Jan 6 2009, 09:01) *
При том темплейте, что в моём предыдущем сообщении так и получается, порождается две строки типа:
C_C1 N11586 N11512 CMOD_C1 1
.MODEL CMOD_C1 CAP VC1=0.1 VC2=0 TC1=0 TC2=0.1
...
Что интересно, на строку в .net типа C_C1 N11586 N11512 1uF TC=0.1
не ругается, но и никакой зависимости от температуры или напряжения не проявляется. Атавизм (с).
...
не проверял, поверил rudy_b на слово... unsure.gif
Все-таки она работает smile.gif и документация на Микросим ДизайнЛаб правильная smile.gif


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jan 6 2009, 12:07
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



А у меня такой текст в библиотеке .lib
* CUVAR model
.SUBCKT CUVAR 1 2
CN1 1 2 CMYMOD 0.1
.MODEL CMYMOD CAP (C=1 VC1=0 VC2=0)
.ENDS CUVAR

странслированный в .olb при выполнении порождает

**** INCLUDING test6-C_TEST.net ****
* source TEST6
V_V1 N00337 0
+PWL 0 0 1e-3 100
X_U30 N02114 N00337 CUVAR
R_R1 0 N02114 1

**** RESUMING test6-c_test-ct.sim.cir ****
.END
ERROR -- Undefined parameter: VC2

Что я делаю неправильно?

Сообщение отредактировал rudy_b - Jan 6 2009, 12:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Jan 6 2009, 12:51
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(rudy_b @ Jan 6 2009, 14:07) *
...
Что я делаю неправильно?
не знаю... 05.gif

Микросим Дизайнлаб не ругается (в ваш нетлист добавил расчет рабочей точки .OP и строчку .Options nopage library):

**** 01/06/109 14:37:23 ****** NT PSpice 8.0 (July 1997) ****** ID# 305419896

**** test ****

**** CIRCUIT DESCRIPTION

******************************************************************************

.Options nopage library

V_V1 N00337 0
+PWL 0 0 1e-3 100

X_U30 N02114 N00337 CUVAR
R_R1 0 N02114 1

.SUBCKT CUVAR 1 2
CN1 1 2 CMYMOD 0.1
.MODEL CMYMOD CAP (C=1 VC1=1m VC2=1u)
.ENDS CUVAR

.OP

.END

**** Capacitor MODEL PARAMETERS

X_U30.CMYMOD
C 1
VC1 1.000000E-03
VC2 1.000000E-06

**** SMALL SIGNAL BIAS SOLUTION TEMPERATURE = 27.000 DEG C

NODE VOLTAGE NODE VOLTAGE NODE VOLTAGE NODE VOLTAGE

(N00337) 0.0000 (N02114) 0.0000

VOLTAGE SOURCE CURRENTS
NAME CURRENT

V_V1 0.000E+00

TOTAL POWER DISSIPATION 0.00E+00 WATTS

**** OPERATING POINT INFORMATION TEMPERATURE = 27.000 DEG C

JOB CONCLUDED

TOTAL JOB TIME 0.00

ЗЫ для наглядности сделал VC1 и VC2 ненулевыми. При нулевых значениях тоже моделирует,
только в разделе
**** Capacitor MODEL PARAMETERS
нулевые значения VC1 и VC2 не показывает.
ЗЫ2. Для улучшения читабельности удалил некоторые пустые строки.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 20:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01532 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016