реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> саморазогрев RTD, ток ..?
Terrabyte
сообщение Jan 11 2009, 10:39
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 2-01-07
Из: Russia
Пользователь №: 24 042



можно ли определить максимальный рабочий ток терморезистора, не зная его тип, но имея возможность измерить его номинал при известной температуре ? Т.е. не известно какой рдт, а нужно подобрать рабочий ток для него - чтобы саморазогрев не превышал 0.5гр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 12 2009, 07:55
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Terrabyte @ Jan 11 2009, 13:39) *
можно ли определить максимальный рабочий ток терморезистора, не зная его тип, но имея возможность измерить его номинал при известной температуре ? Т.е. не известно какой рдт, а нужно подобрать рабочий ток для него - чтобы саморазогрев не превышал 0.5гр.

Можно, конечно. Измеряйте при различных токах. Должна быть квадратичная зависимость разогрева от тока (напряжения), существенно зависящая от теплоотдачи.
С другой стороны, если теплоотдача стабильная, то и погрешность будет стабильная. Поэтому можно ток побольше, чем кажется на первый взгляд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Terrabyte
сообщение Jan 12 2009, 08:43
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 2-01-07
Из: Russia
Пользователь №: 24 042



ага, .. я делаю измеритель температуры и могут быть подключены любые рдт, а проблема в том что я не знаю какой макс. рабочий ток дать чтобы не мерить собственный разогрев, вот и думаю - может есть какие-то стандарты по току в зависимости от номинала. К примеру у honeywell для 100R - указано 0.3 mA to 1.0 mA , для 1k - 0.1 mA to 0.3 mA. А я могу дать от 0 до 24mA. Датчики вероятнее всего будут: Pt1, Pt10, Pt50 ...Pt500, Cu10, Cu50, Cu100, Ni100 , какой рабочий ток у них.. ? Понятно что я могу дать 100мкА на все и забыть про самонагрев, но тогда время установления..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 12 2009, 08:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Terrabyte @ Jan 12 2009, 11:43) *
ага, .. я делаю измеритель температуры и могут быть подключены любые рдт, а проблема в том что я не знаю какой макс. рабочий ток дать чтобы не мерить собственный разогрев, вот и думаю - может есть какие-то стандарты по току в зависимости от номинала. К примеру у honeywell для 100R - указано 0.3 mA to 1.0 mA , для 1k - 0.1 mA to 0.3 mA. А я могу дать от 0 до 24mA. Датчики вероятнее всего будут: Pt1, Pt10, Pt50 ...Pt500, Cu10, Cu50, Cu100, Ni100 , какой рабочий ток у них.. ? Понятно что я могу дать 100мкА на все и забыть про самонагрев, но тогда время установления..

Непонятно мне.. что Вы хотите конкретно...
Это будет зависеть от теплопроводности датчик-среда. В вакууме, например, и 100 микроампер может быть многовато... в стационарном режиме.
А почему Вы решили, что постоянная времени зависит от мощности?
Как вариант. Предоставить выбор тока конечному потребителю. Пусть сам под свой датчик выбирает ток по даташиту на датчик. Сгорит (сделает из датчика плавкий предохранитель) - сам виноват.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Terrabyte
сообщение Jan 12 2009, 09:25
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 2-01-07
Из: Russia
Пользователь №: 24 042



мне нужно как-то узнавать предельный рабочий ток для различных рдт. Хочу узнать, можно ли составить таблицу (для всех рдт хотя бы приблизительно) в которой был бы указан максимальный рабочий ток для данного номинала рдт ? .. в литературе написано, цетирую: ток возбуждения, с одной стороны, увеличивает температурную чувствительность датчика, пропорциональную току возбуждения, а с другой стороны вызавает саморазогрев рдт...

похоже не получится.. , не зная типа рдт добиться точного измерения..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 12 2009, 09:31
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Terrabyte @ Jan 12 2009, 12:25) *
мне нужно как-то узнавать предельный рабочий ток для различных рдт. Хочу узнать, можно ли составить таблицу (для всех рдт хотя бы приблизительно) в которой был бы указан максимальный рабочий ток для данного номинала рдт ? .. в литературе написано, цетирую: ток возбуждения, с одной стороны, увеличивает температурную чувствительность датчика, пропорциональную току возбуждения, а с другой стороны вызавает саморазогрев рдт...

Приблизительно... В паспорте этот ток должен быть написан для "спокойного воздуха"... с указанием на вызываемую этим током погрешность. Если Вы делаете грубый измеритель (0.5 К), то можно пересчитать с учетом квадратичной зависимости разогрева от напряжения (тока). Этот ток зависит не от номинала, а от конструкции и размеров термодатчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Terrabyte
сообщение Jan 12 2009, 09:44
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 2-01-07
Из: Russia
Пользователь №: 24 042



грубые измерения меня не устроят, значит нужно в любом случае знать тип, по госту для разных рдт разные полиномы.. А где можно взять документацию на эти датчики Cu10 Cu100 .., Pt100 ..?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 12 2009, 10:09
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Terrabyte @ Jan 12 2009, 12:44) *
грубые измерения меня не устроят, значит нужно в любом случае знать тип, по госту для разных рдт разные полиномы.. А где можно взять документацию на эти датчики Cu10 Cu100 .., Pt100 ..?

Вы же сами писали про 0.5 градуса... Это грубо...
Документацию надо брать у изготовителя...
Бывают совершенно разные датчики по тепловым свойствам (размерам) с одинаковым сопротивлением...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Terrabyte
сообщение Jan 12 2009, 10:20
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 2-01-07
Из: Russia
Пользователь №: 24 042



да, мне надо точнее 0.5. А платиновые датчики Honeywell например серии 700 удовлетворяют данным госта 6651-94 ? то есть Pt100(по гостовским таблицам..) это как раз и есть honewell 700-101BAA-B00 ? и если говорить о платиновых и медных - по госту Pt10.., Cu10...- это международное обозначение то есть те интерполяц.формулы подходят для датчиков любых производителей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Terrabyte
сообщение Jan 13 2009, 07:36
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 2-01-07
Из: Russia
Пользователь №: 24 042



unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 13 2009, 08:00
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Terrabyte @ Jan 12 2009, 13:20) *
да, мне надо точнее 0.5. А платиновые датчики Honeywell например серии 700 удовлетворяют данным госта 6651-94 ? то есть Pt100(по гостовским таблицам..) это как раз и есть honewell 700-101BAA-B00 ? и если говорить о платиновых и медных - по госту Pt10.., Cu10...- это международное обозначение то есть те интерполяц.формулы подходят для датчиков любых производителей?

Помнится, что для датчиков на керамической подложке интерполяционный полином отличается от такового для классической ненапряженной проволоки. Возможно, что разница для Вас ничтожна...
Более того, помнится, что даже на положках полином дается разный для различных датчиков одного производителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Feb 2 2009, 11:34
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Топикстартеру: а какое время вам необходимо при 100 мкА?
У дельта-сигма АЦП AD ток возбуждения RTD 200 или 400 мкА. Я использовал 200мкА.
При таком токе на сопротивлении 100 Ом выделяется мощность 4 микроВт, на 500 Ом - 20 микроВт.
Если рассматривать широко распространенные промышленные датчики термосопротивлений, то конструктивы у них очень сильно различаются по размерам.
По моему, даже для датчиков, имеющих минимальные размеры эта мощность саморазогрева является не учитываемой. Тем более если нет данных о среде: то ли воздух, то ли вода, то ли масло и т.п. Конечнор если вы однозначено заточены под конкретный датчик и среду то можно скорректировать и ошибку.
Однако анализ универсальных измерительных преобразователей, которые производятся российскими производителями, показал что их погрешность лучше 0,15 % фактически не заявляется. А погрешность саморазогрева при малых токах явно не играет в таком случае никакой роли. Тем более опорный резистор, имеющий сопротивление в несколько раз больше чем у датчика, тоже имеет эффект саморазогрева.
Общий вывод такой-чем меньше ток тем меньше нужно думать о саморазогреве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Feb 2 2009, 13:04
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(x-men @ Feb 2 2009, 14:34) *
Топикстартеру: а какое время вам необходимо при 100 мкА?
У дельта-сигма АЦП AD ток возбуждения RTD 200 или 400 мкА. Я использовал 200мкА.
При таком токе на сопротивлении 100 Ом выделяется мощность 4 микроВт, на 500 Ом - 20 микроВт.

Использовал стандартные RTD 50,100ом с АЦП AD с током 200мкА в девайсе работающем при вибрации при таком токе возбуждение были проблемы с плохим контактом,шумами стандартных термометров сопротивления,проблема решилась использованием тока 400 мкА,посему не увлекайтесь слишком занижением тока возбуждение RTD,лабый сигнал с RTD ещё и сложнее обрабатывать!


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Feb 3 2009, 07:22
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Цитата(Verifi @ Feb 2 2009, 18:04) *
Использовал стандартные RTD 50,100ом с АЦП AD с током 200мкА в девайсе работающем при вибрации при таком токе возбуждение были проблемы с плохим контактом,шумами стандартных термометров сопротивления,проблема решилась использованием тока 400 мкА,посему не увлекайтесь слишком занижением тока возбуждение RTD,лабый сигнал с RTD ещё и сложнее обрабатывать!

За все что может быть в жизни ничего говорить не буду, но по своей практике скажу. Использовал 7719 для измерения сигналов двух датчиков.Цепь возбуждения тока переключалась с одного на другой (для реализации возможности 3 и 4 проводного подключения датчиков).
старшие 16 разрядов конвертировались по таблице преобразования без дополнительной фильтрации и выводились на 12 разрядный ЦАП.
У ЦАПа зафиксировано дрожание одного младшего разряда.
У 7719 коэффициент PGA задавался под датчик, в том числе и под 50-Омный.
Проблем с этим вопросом в принципе не было.
Хотя честно говоря фильтрация до АЦП необходима, без нее слишком много шумов.
Насчет контакта датчика это конечно нехорошо, но во первых это уже не проблема схемы измерительного преобразователя, а во вторых температура изменяется достаточно инерционно. Думаю что даже одно измерение в 1 секунду устраивает большинство применений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 3 2009, 08:31
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(x-men @ Feb 3 2009, 10:22) *
Думаю что даже одно измерение в 1 секунду устраивает большинство применений.

Напрасно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 23:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016