реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Формирование тактовых импульсов для ИК ПЗС, помогите кто-чем может
Василий_Безкатег...
сообщение Jan 14 2009, 08:53
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 58
Регистрация: 15-09-06
Из: г. Смолевичи (Минская область)
Пользователь №: 20 403



Товарищи-профессионалы, поделитесь, пожалуйста, опытом в таком вопросе - формирование тактовых импульсов для ИК ПЗС.
Тем на форуме по ПЗС мало, но, насколько я понял, многие занимаются этой областью.
Есть, конечно, большой выбор различных микросхем драйверов, да и формирование уровней для ИК ПЗС ничем не отличается от аналогичных действий для ПЗС видимого света(ну..насколько я понимаю laughing.gif ), но может кто-то перепробовал различные варианты, может посоветовать оптимальный и натолкнуть на производителя, или хотя бы предостеречь от ошибок? Может есть какие-то грабли или нюансы в формировании фронтов этих импульсов(может как-то влияет на шумы , всё-таки ИК диапазон unsure.gif)? А то я совсем чайник в этих вопросах, только теоритически ознакомлен unsure.gif
У меня четырехфазные ПЗС-ячейки с поверхностным и скрытым каналами и двумя уровнями поликремниевых электродов....
-максимальная частота тактовых импульсов составляет 2МГц...
-диапазон значений, (В)---- низкий=0, высокий=10...
-Точность,(В) для низкого уровня ---- 0, + 0,4...для высокого ± 0,5...
-Шум (peak to peak) (мВ) ----- 6....
-Длительность фронтов, (нс)----50...

Сообщение отредактировал Василий_Безкатегорийный - Jan 14 2009, 08:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_x
сообщение Jan 14 2009, 09:47
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869



А производитель матрицы что рекомендует использовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Василий_Безкатег...
сообщение Jan 14 2009, 11:43
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 58
Регистрация: 15-09-06
Из: г. Смолевичи (Минская область)
Пользователь №: 20 403



Цитата(Serg_x @ Jan 14 2009, 12:47) *
А производитель матрицы что рекомендует использовать?


Ничего не написано unsure.gif ...производитель российский...в руководстве по эксплуатации описание непосредственнно самого ПЗС..ну и даные, что я привёл в верхнем посте

Сообщение отредактировал Василий_Безкатегорийный - Jan 14 2009, 11:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 14 2009, 16:34
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Мелкую CPLD Altera или Xilinx и драйвера. В качестве драйверов применяли старинный передатчики RS-232 MC1488 - у них можно крутизнц фронтов регулировать а амплитуду выставляли напряжениями питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Jan 14 2009, 17:20
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(khach @ Jan 14 2009, 19:34) *
Мелкую CPLD Altera или Xilinx и драйвера. В качестве драйверов применяли старинный передатчики RS-232 MC1488 - у них можно крутизнц фронтов регулировать а амплитуду выставляли напряжениями питания.


Возьмите SONY CXD1265R или её клоны (например у Самсунга), проще некуда, она применяется во многих камерах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jan 14 2009, 17:34
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Опыт показывает, что советствие ПЗС лучше не пользовать. Из сотни раньше отбирали 1-2. А у буржуйских формирователи или интегрированы или есть спец деталь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_x
сообщение Jan 15 2009, 12:24
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869



+1
И вообще современные ПЗС в ИК-диапазоне все работают, если фильтра не наклеено. Но и его отодрать можно. Это будет проще и быстрее, чем городить огород. ИМХО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Jan 15 2009, 13:43
Сообщение #8


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Вот же как бывает: спросишь, как сделать, а в ответ посоветуют сменить ориентацию...
ИК она или нет - всё равно. Справочные данные из заказчика всё равно надо вытрясти, иначе ничего не сделать. Вы же должны знать хоть примерно уровни напряжений и временные диаграммы.
Для правильного выбора драйвера надо знать частоты, размахи и уровни импульсов и ёмкости электродов, на подложку и межфазные, хотя бы ориентировочно. Ещё надо знать температурный диапазон. Например, отличный вертикальный драйвер CXD1268M от Sony рассчитан на температурный диапазон всего от -10 до +60. Тех, кто скажет, что он всё равно будет работать в индустриальном диапазоне температур, сразу посылайте, если Вы не радиолюбитель.
Цитата("rudy_b")
Опыт показывает, что советствие ПЗС лучше не пользовать. Из сотни раньше отбирали 1-2. А у буржуйских формирователи или интегрированы или есть спец деталь.

И опыт странноват, и познания маловаты.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Василий_Безкатег...
сообщение Jan 16 2009, 08:01
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 58
Регистрация: 15-09-06
Из: г. Смолевичи (Минская область)
Пользователь №: 20 403



Спасибо за внимание к теме. cheers.gif
Цитата
Мелкую CPLD Altera или Xilinx и драйвера. В качестве драйверов применяли старинный передатчики RS-232 MC1488 - у них можно крутизнц фронтов регулировать а амплитуду выставляли напряжениями питания.

Всё так и будет...ПЛИС и обвязка матрицы.
Цитата
Возьмите SONY CXD1265R или её клоны (например у Самсунга), проще некуда, она применяется во многих камерах.

Не...матрица уже выбрана unsure.gif
Цитата
Опыт показывает, что советствие ПЗС лучше не пользовать. Из сотни раньше отбирали 1-2. А у буржуйских формирователи или интегрированы или есть спец деталь.

Насколько я смог понять, эта матрица не уступает ничем идентичной от Sofradir (Франция).
Цитата
И вообще современные ПЗС в ИК-диапазоне все работают, если фильтра не наклеено. Но и его отодрать можно. Это будет проще и быстрее, чем городить огород. ИМХО.

Эта матрица специально заточена для работы в ИК-области. Фотоприемная линейка 288х4 на основе ГЭС КРТ МЛЭ. Презентацию по ней прикреплю.

to DSIoffe: спасибо за подробное объяснение. В принципе данные почти все есть, только, вот с емкостями пока не разобрался...в руководстве по эксплуатации тока значения входной ёмкости для выводов, на которые тактовые импульсы подаются...они не превышают 1000пф...там всего 12 импульсных напряжений(тактовые, тактовые для режимов ВЗН, для деселекции фотодиодов).

А драйвера поискал в инете. Вроде как выбор их небольшой. У Intersila есть такой неивертирующий КМОП драйвер el7457 для частот до 40 МГц(для моей матрицы входная частота до 2 МГц). Ну вроде как очень подходит. 4 канала(а у меня 4 фазы). Фронты тоже идеально подходят. Вроде и для ёмкостей входных тоже параметры подходят unsure.gif. Диапазон температур -40°C to +85°C. Даташит прикреплю.

Сообщение отредактировал Василий_Безкатегорийный - Jan 16 2009, 08:05
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  el7457_2.pdf ( 638.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70
Прикрепленный файл  ______.rar ( 1.26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 811
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Jan 16 2009, 09:09
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(Василий_Безкатегорийный @ Jan 16 2009, 10:01) *
...
Эта матрица специально заточена для работы в ИК-области. Фотоприемная линейка 288х4 на основе ГЭС КРТ МЛЭ. Презентацию по ней прикреплю.
...
...там всего 12 импульсных напряжений(тактовые, тактовые для режимов ВЗН, для деселекции фотодиодов).
...
В презентации про описание КМОП мультиплексора сказано что ему нужно только 3 управляющих сигнала, откуда 12?...

ЗЫ. Пытались ли контактировать с теми, кто это проектировал? На предмет консультаций...


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 16 2009, 11:18
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Jurenja @ Jan 16 2009, 12:09) *
В презентации про описание КМОП мультиплексора сказано что ему нужно только 3 управляющих сигнала, откуда 12?...

ЗЫ. Пытались ли контактировать с теми, кто это проектировал? На предмет консультаций...


Надо в Новосибирск звонить и выяснять. Так чуть не в каждой матрице разные коммутаторы, судя по всему. Они все по одной штуке делают.
И это никак не ПЗС а КРТ диоды и КМОП низкотемпературный мультиплексор.
Насколько я из своего общения с Новосибирцами вынес, эти матрицы существуют весьма виртуально. Так что рано под них еще обвязку проектировать unsure.gif
Похоже, если покупать у Sofradir, вероятность добраться до конечного изделия выше.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Jan 16 2009, 11:59
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(DS @ Jan 16 2009, 13:18) *
Надо в Новосибирск звонить и выяснять. Так чуть не в каждой матрице разные коммутаторы, судя по всему. Они все по одной штуке делают.
Ну уж если звонить или писать, то не в Новосибирск, а в Киев wink.gif - именно там мультиплексор проектировали. Термин "контрагенты" надеюсь обьяснять не надо...
На титульном листе есть две киевских фамилии, контачить лучше с сразу первой, вторая все равно вас перенаправит. еМэйл можно найти в гугле, он есть, например, в этом документе, наверху первой страницы.

Цитата(DS @ Jan 16 2009, 13:18) *
Насколько я из своего общения с Новосибирцами вынес, эти матрицы существуют весьма виртуально. Так что рано под них еще обвязку проектировать unsure.gif
это потому, что: 1) они сравнительно новые, 2) проектировали не они и поэтому будут "плавать" при ответах на вопросы.

Цитата(DS @ Jan 16 2009, 13:18) *
И это никак не ПЗС а КРТ диоды и КМОП низкотемпературный мультиплексор.
Согласен, в презентации именно это. Но топикстартер говорил про ПЗС, нужны его пояснения...

Цитата(DS @ Jan 16 2009, 13:18) *
Похоже, если покупать у Sofradir, вероятность добраться до конечного изделия выше.
Тоже вариант, но дороже. Опять же зависимость от импортных коплектующих не всем подходит...


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Jan 16 2009, 12:38
Сообщение #13


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата("Василий_Безкатегорийный")
А драйвера поискал в инете. Вроде как выбор их небольшой.

И не небольшой, а очень небольшой smile.gif. 7457, имхо, самое лучшее, что есть, у них наименьшие потери на crowbar. Правда, на единицах мегагерц (горизонтальный перенос) всё равно очень греются даже на холостом ходу.
А что, уровней напряжений в справочных данных нет? А как же жить дальше?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Василий_Безкатег...
сообщение Jan 16 2009, 14:39
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 58
Регистрация: 15-09-06
Из: г. Смолевичи (Минская область)
Пользователь №: 20 403



Да, извиняюсь...ввёл в заблуждение smile3046.gif ..это действительно матрица ИК-фотодиодов с кремниевым мультиплексором... rolleyes.gif...и сам, честно говоря, теории начитался и запутался и если бы не подсказали, то бы и работал с ПЗС rolleyes.gif ...но фотодиоды всё равно выходит сделаны как ПЗС ячейка. В руководстве по эксплуатации написано
Цитата
МС 5105ХК5Н4-4 разработана на основе планарной кремниевой технологии. В качестве элементной базы на одном кристалле использованы n-канальные МДП-транзисторы с поликремниевыми затворами и «натуральным» пороговым напряжением, четырехфазные ПЗС-ячейки с поверхностным и скрытым каналами и двумя уровнями поликремниевых электродов, КМОП-транзисторы с симметричными пороговыми напряжениями. Размеры кристалла МС (9х5,8) мкм2.

Эта матрица уже вроде бы доступна, ну так мне старший товарищ на работе сказал, он ездил на конференцию unsure.gif . То есть вполне реальная матрица под вполне реальную работу rolleyes.gif ...Мне так понравилась...руководство по эксплуатации на русском написано biggrin.gif
Цитата
Насколько я из своего общения с Новосибирцами вынес, эти матрицы существуют весьма виртуально. Так что рано под них еще обвязку проектировать

А как давно Вы с ними общались? Коллега ездил на конференцию осенью вроде бы. Руководство по эксплуатации микросхемы дали. Ну мне на работе сказали, чтобы делал на этой микросхеме...Даже инженерная записка по прибору написана с этой матрицой.
Цитата
А что, уровней напряжений в справочных данных нет? А как же жить дальше?

В первом посте вроде бы указал...или не то? unsure.gif
Цитата
-максимальная частота тактовых импульсов составляет 2МГц...
-диапазон значений, (В)---- низкий=0, высокий=10...
-Точность,(В) для низкого уровня ---- 0, + 0,4...для высокого ± 0,5...
-Шум (peak to peak) (мВ) ----- 6....
-Длительность фронтов, (нс)----50...


P.S: к сожалению на выходных не смогу форум просматривать crying.gif ...так что продолжу вопрошать специалистов на следующей неделе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 16 2009, 18:07
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Василий_Безкатегорийный @ Jan 16 2009, 17:39) *
Да, извиняюсь...ввёл в заблуждение smile3046.gif ..это действительно матрица ИК-фотодиодов с кремниевым мультиплексором... rolleyes.gif...и сам, честно говоря, теории начитался и запутался и если бы не подсказали, то бы и работал с ПЗС rolleyes.gif ...но фотодиоды всё равно выходит сделаны как ПЗС ячейка. В руководстве по эксплуатации написано

Эта матрица уже вроде бы доступна, ну так мне старший товарищ на работе сказал, он ездил на конференцию unsure.gif . То есть вполне реальная матрица под вполне реальную работу rolleyes.gif ...Мне так понравилась...руководство по эксплуатации на русском написано biggrin.gif

А как давно Вы с ними общались? Коллега ездил на конференцию осенью вроде бы. Руководство по эксплуатации микросхемы дали. Ну мне на работе сказали, чтобы делал на этой микросхеме...Даже инженерная записка по прибору написана с этой матрицой.

В первом посте вроде бы указал...или не то? unsure.gif


В мультиплексоре используется ПЗС регистр, по которому бежит лог. 1 и по очереди открывает ключи мультиплексора. К сигнальному тракту это никакого отношения не имеет - это аналог счетчика. Внедрен в практику, кажется, Hamamtsu.
Фотодиоды вообще на отдельном кристалле, который из КРТ и с мультиплексором соединены через индиевые столбики. В которых и заключена ее долгоживучесть. С чем, похоже, имеются проблемы.

Насчет доступности у меня есть большие сомнения, поскольку это дело стоит все-таки много-много денежков и за клиентом, который готов заплатить, полагается бегать, а не переставать отвечать на письма.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 08:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016