|
банальное измерение частоты, как точно измерить скорость вращения ротора |
|
|
|
Jan 14 2009, 17:05
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 29-03-08
Пользователь №: 36 320

|
уважаемые гуру, помогите, пожалуйста, советом в решении следующей задачи есть ротор турбины, он вращается с высокой скоростью - порядка 1500 об/с единственный источник получения информации - датчик вращения, который представляет собой катушку над ротором, в которой возбуждается ЭДС от магнитного поля восьмигранного сердечника. Т.о., имеем почти синусоиду (в силу наличия биений форма сигнала искажается, и возникают дополнительные гармоники) частотой порядка 12 кГц. К сожалению, исторически сложилось, что модифицировать конструкцию невозможно совершенно - турбины поставлены в серию, т.е. задача только в сборе информации с этих датчиков и ее интерпретации (все турбины объединены в блоки по 10 штук) И, собственно, вопрос - как в моей ситуации правильно измерить эту самую скорость вращения? Требуемая точность - не хуже 0,01 Гц, амплитуда сигнала - порядка 1 В, время измерения - порядка 100-200 мс. Фактически, 95% времени нужно измерять скорость вращения именно на уровне 1400-1500 об/с, однако оставшееся время - при разгоне и торможении - измерение также необходимо, допустимо только слегка загрубить точность. (Это к возможности реализации разностной схемы регистрации) Форум листал, и в одном из топиков нашел утверждение, что детектирование прохождения через нуль с последующим усреднением - это совсем по-пэтэушному  самое смешное, что нынешние приборы для регистрации именно так и работают. Вариант с БПФ для каждой машины тоже где=то назвали решением "по-программистски, в лоб", т.е. с бесцельным растрачиванием вычислительных ресурсов. И можно ли выделить гармонику с такой точностью в нужном мне временнОм диапазоне? заранее спасибо
|
|
|
|
|
Jan 14 2009, 21:42
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(zltigo @ Jan 15 2009, 00:27)  Здорово-то как  . Этот вопрос задан ведь не в детском саду, Быстрое Преобразование Фурье и прочие выкрутасы поминаются, раздел Матеманика.... Ни какое сомнение не закралось? Нет, ну если контроллер может измерять частоту заполнения -200мГц, то можно и контроллер. Правда, пока непонятно, хватит ли 10-15 усреднений, для получения точности 0.01Гц при искажениях. Скажите, хотя бы, какова амплитуда гармоник.
Сообщение отредактировал asdf - Jan 14 2009, 21:56
|
|
|
|
|
Jan 14 2009, 22:13
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Herz @ Jan 15 2009, 02:03)  Тут нет ошибки случаем? 1500 об/сек это 90000 об/мин. С такой скоростью вращаются турбины?! А это что возникает в воображении. Если электростанция- наврано раз в 50-60 Если МИГ- раз в 5-6 А если стоматолог, то еще и мало. --- По теме. При чем тут гармоники - совершенно непонятно. Гармоники могут исказить ФОРМУ сигнала. А измерять-то нужно частоту?
|
|
|
|
|
Jan 15 2009, 05:23
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 127
Регистрация: 4-04-07
Из: Ижевск
Пользователь №: 26 773

|
Цитата(xin @ Jan 14 2009, 21:05)  ...И, собственно, вопрос - как в моей ситуации правильно измерить эту самую скорость вращения? Требуемая точность - не хуже 0,01 Гц, амплитуда сигнала - порядка 1 В, время измерения - порядка 100-200 мс... Здравствуйте. Может наведет на какие-то мысли следующая веточка и пример практического воплощения (MSP430F1121A+TIC5231; время измерения 0.33 сек) обсуждаемого алгоритма и предположении, что сигнал датчика нормирован. http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=50159
|
|
|
|
|
Jan 15 2009, 06:56
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136

|
Цитата(xin @ Jan 14 2009, 20:05)  ...имеем почти синусоиду (в силу наличия биений форма сигнала искажается, и возникают дополнительные гармоники) частотой порядка 12 кГц. ...Требуемая точность - не хуже 0,01 Гц Минуточку. 0,01 Гц на 12 кГц - это точность порядка 10^-6. Ничего не путаете? Даже кварц у Вас на плате такой точности не имеет. Цитата(xin @ Jan 14 2009, 20:05)  ...время измерения - порядка 100-200 мс ...детектирование прохождения через нуль с последующим усреднением - это совсем по-пэтэушному  самое смешное, что нынешние приборы для регистрации именно так и работают. Подсчёт числа импульсов с частотой около 12 кГц за 100 мс даст около 1200 импульсов. Погрешность отсчёта (+/- 1 импульс) даёт точность порядка 10^-3. Такая точность больше похожа на правду. Вы сначала разберитесь со своими требованиями. Цитата(xin @ Jan 14 2009, 20:05)  Форум листал, и в одном из топиков нашел утверждение, что детектирование прохождения через нуль с последующим усреднением - это совсем по-пэтэушному  А по-пэтэушному - это хорошо или плохо? Если Вы свои инженерные решения таким сомнительным образом будете обосновывать, то ничего хорошего не получится.
|
|
|
|
|
Jan 15 2009, 07:16
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(xin @ Jan 14 2009, 20:05)  ... Форум листал, и в одном из топиков нашел утверждение, что детектирование прохождения через нуль с последующим усреднением - это совсем по-пэтэушному  самое смешное, что нынешние приборы для регистрации именно так и работают. Вариант с БПФ для каждой машины тоже где=то назвали решением "по-программистски, в лоб", т.е. с бесцельным растрачиванием вычислительных ресурсов. И можно ли выделить гармонику с такой точностью в нужном мне временнОм диапазоне? заранее спасибо Ничего странного в подсчёте импульсов от датчика нет. Многие стандартные средства устроены т. о. Возможно пригодится. Rotational Speed Sensors.
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Jan 15 2009, 09:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(scifi @ Jan 15 2009, 09:56)  Минуточку. 0,01 Гц на 12 кГц - это точность порядка 10^-6. Ничего не путаете? Даже кварц у Вас на плате такой точности не имеет.
Подсчёт числа импульсов с частотой около 12 кГц за 100 мс даст около 1200 импульсов. Погрешность отсчёта (+/- 1 импульс) даёт точность порядка 10^-3. Такая точность больше похожа на правду. Вы сначала разберитесь со своими требованиями. Если измерять не частоту, а период с заполнением частотой более 200мГц, то заявленная точность достижима. В этом случае вопрос только в возможности уменьшения ошибки из-за негармоничности сигнала. В принципе, важно как возбуждается гармоника - синхронно с основной частотой или плавает. Это и амплитуда гармоники и будет определять потребное количество периодов усреднения. Аналогичная тема (измерение частоты КГ с высокой точностью за малый промежуток времени) весной прошлого года уже обсуждалась, там обсуждались и разные варианты решения. Правда, использование для решения задачи БПФ - там не обсуждалось.
|
|
|
|
|
Jan 15 2009, 10:56
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(asdf @ Jan 15 2009, 12:53)  Если измерять не частоту, а период с заполнением частотой более 200мГц, то заявленная точность достижима. scifi правильно все описал, за исключением того, что +/- один период это грубовато. Вполне возможно и точнее, но в любом случае точность будет определяться опорным кварцем. Измерять нужно 8*N периодов. Если сигнал с датчика близок к синусоиде, то грубо можно оценить погрешность, определяемую jitterом компаратора от 1/20 до 1/100 периода. Так что 10^-5 правильная верхняя оценка, согласующаяся с кварцем. И 200МГц - не нужно, хватит и 5-10. Но что можно сказать про интерпретацию результата одиночного измерения длительности 1024 периодов для реальной турбины? Много разного...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|