реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> С чего начать 12в -> 350 В 10 мА
Dron_Gus
сообщение Jan 15 2009, 13:12
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



На чем можно сделать такой преобразователь? Есть подобная схема в апноте на MC34063, но там немного недотягивает по току. Да и шумит эта МС прилично. Было бы идеально подобрать подобную МС с минимуком обвязки. TL494 больно много обвеса.


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 15 2009, 14:11
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Dron_Gus @ Jan 15 2009, 17:12) *
На чем можно сделать такой преобразователь? Есть подобная схема в апноте на MC34063, но там немного недотягивает по току. Да и шумит эта МС прилично. Было бы идеально подобрать подобную МС с минимуком обвязки. TL494 больно много обвеса.

Это 3.5 ватта. Если гальваника не нужна, то МС34063 - в самый раз, если умеючи. Прекрасно "дотянет по току" и еще на почти такой же преобразователь останется.. Автотрансформатор нужен.
Шумит она акустически при малой нагрузке. Пропитаете лаком трансформатор - шум, как рукой снимет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Jan 15 2009, 15:48
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Автотрансформатор? Я нашел только такую схему (см. аттач).
На чем его мотать? Как я понимаю сердечник должен быть с зазором? А из феррита какой проницаемости?
А шум я имел ввиду ЭМИ. Это ведь не чистый ШИМ и частота плавает. От этого еще хуже.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Jan 15 2009, 16:06
Сообщение #4


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(Dron_Gus @ Jan 15 2009, 17:48) *
Автотрансформатор? Я нашел только такую схему (см. аттач).

Это все равно что конец (вывод без точки) вторички соединить с началом (соотв., с точкой) первички.


Цитата(Dron_Gus @ Jan 15 2009, 17:48) *
А шум я имел ввиду ЭМИ. Это ведь не чистый ШИМ и частота плавает. От этого еще хуже.

Микросхема сама по себе не дает ЭМИ. Частота, насколько я знаю, фиксирована.
ЭМИ дает конструктив, в котором исполнен преобразователь - силовые цепи и проч.
Насчет сердечника - правильно понимаете. Поищите, тут где-то находили ссылку на ресурс, в котором делается расчет схемы на МС34063

Сообщение отредактировал Vlas - Jan 15 2009, 16:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 15 2009, 16:11
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Dron_Gus @ Jan 15 2009, 19:48) *
Автотрансформатор? Я нашел только такую схему (см. аттач).
На чем его мотать? Как я понимаю сердечник должен быть с зазором? А из феррита какой проницаемости?
А шум я имел ввиду ЭМИ. Это ведь не чистый ШИМ и частота плавает. От этого еще хуже.

Это (МС34063) - ЧИСТЫЙ ШИМ. Частота НЕ ПЛАВАЕТ!!
Да, сердечник должен быть с зазором. По сути, это двухобмоточный дроссель, как в обратноходовике. Проницаемость, витки, на чем.... ну, в таких вопросах нужно предварительно разобраться. В умелых руках Е16 хватит, в менее опытных - EFD 20
Иначе, импульсники разрабатывать не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jan 15 2009, 19:12
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



MC34063 - это чипак с релейным регулированием, и частота у нее мало того, что гуляет как угодно, так еще и импульсы разной ширины - и шума предостаточно!

Я бы порекомендовал старую добрую юсишку - UC3843 или UC3845. По-любому придется ставить внешний высоковольтный ключ, а юсишка легко и без проблем управляет полевиком - чего не скажешь про 34063 с ее выходом с открытым коллектором дарлингтона. Да и проста и не капризна...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 15 2009, 22:05
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Bludger @ Jan 15 2009, 23:12) *
MC34063 - это чипак с релейным регулированием, и частота у нее мало того, что гуляет как угодно, так еще и импульсы разной ширины - и шума предостаточно!

А Вы уверены? Про чипак, его частоту и релейный способ регулирования? И импульсы разной ширины? Вроде, на то и ШИМ?
Матчасть полезно повторять.
То, что Вам кажется переменной частотой - режим пропуска такта при малой нагрузке. Это есть во многих контроллерах питания. Например, в той же TNY26х. Только в МС34063 это сделано бесхитростно, без джиттеров. Оттого она и тюрлюрлюкает при избыточно установленной мощности.
UC38XX -хороша, конечно. Но для такой блохи - в обвязках коллега застрянет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Jan 15 2009, 23:33
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Какая дискуссия развернулась. smile.gif Я пока тут мат. часть изучаю и мне кажется, что с автотрансформатором я могу получить только отрицательное напряжение. Для положительного у вторичной обмотки начало должно быть заземлено, а у перчики - конец. Как в приведенной выше схеме.

И еще МС34063 это все же switching regulator, т.е., ИМХО, не ШИМ.


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 16 2009, 00:09
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Dron_Gus @ Jan 16 2009, 02:33) *
Я пока тут мат. часть изучаю и мне кажется, что с автотрансформатором я могу получить только отрицательное напряжение.

Посмотрите классический повышающий (бустер). Диод подключите к дополнительным виткам автотрансформатора. А коллектор ключа - к его отводу. Ток в ключе будет в N раз меньше.
С 12 вольт я 1500В на 40 ваттах получал. Не на МС, конечно, и еще с кое-какими ухищрениями.
Ну, в Вашем случае можно с трансформацией раз в 15 и 300-350 получить.
Что до богословского спора....
Термин switching regulator - "ключевой регулятор" применим практически ко всем импульсным источникам, независимо от метода модуляции (ЧИМ, ШИМ, ПИМ).
Посмотрите на блок-схему МС34063 в даташите. Там есть ГЕНЕРАТОР тактовой частоты. Вот это и есть момент истины в дискуссии "есть ли ШИМ на Марсе?". Релейные регуляторы тактового генератора не имеют. Частота там определяется гистерезисом компаратора и еще кой-чем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 16 2009, 06:36
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Microwatt @ Jan 16 2009, 05:09) *
Посмотрите классический повышающий (бустер). Диод подключите к дополнительным виткам автотрансформатора. А коллектор ключа - к его отводу. Ток в ключе будет в N раз меньше.
С 12 вольт я 1500В на 40 ваттах получал. Не на МС, конечно, и еще с кое-какими ухищрениями.
Ну, в Вашем случае можно с трансформацией раз в 15 и 300-350 получить.
В ч/б отечественном мониторе Электроника МС6105 на 20Вт ТДКС делается из 12В что-то около 15кВ-18кВ по-моему. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 16 2009, 07:41
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Microwatt @ Jan 16 2009, 03:09) *
Посмотрите на блок-схему МС34063 в даташите. Там есть ГЕНЕРАТОР тактовой частоты. Вот это и есть момент истины в дискуссии "есть ли ШИМ на Марсе?". Релейные регуляторы тактового генератора не имеют. Частота там определяется гистерезисом компаратора и еще кой-чем.

Генератор там есть, но он задает не период повторения, а мимнимальную паузу между импульсами. И термина "PWM" в даташите нет. И расчеты все ведутся в терминах "on-time" и "off-time", что предполагает их вариабильность независимо друг от друга. По совокупности улик - нет ШИМа в оной MC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Jan 16 2009, 08:38
Сообщение #12


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..Сейчас автогенераторными БП пришлось увлечься, небольшой мощности, до 10..15 W.
Без м/м, на транзисторах. Поглядите в эту сторону..

..По поводу MC34063, wim правильно излагает.. rolleyes.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Jan 16 2009, 14:45
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Спасибо. Теперь вроде понятно. То, что привел в третьем посте это flyback получается?

Буду экспериментаровать.


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 16 2009, 16:59
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(wim @ Jan 16 2009, 10:41) *
Генератор там есть, но он задает не период повторения, а мимнимальную паузу между импульсами. И термина "PWM" в даташите нет. И расчеты все ведутся в терминах "on-time" и "off-time", что предполагает их вариабильность независимо друг от друга. По совокупности улик - нет ШИМа в оной MC.

Ну, вопрос не ранга "быть или не быть", но если так уж пошло, давайте разберемся.
Генератор в МС задает все-таки ЧАСТОТУ переключения. Времена "on-time" и "off-time" поределяют максимальный коэффициент заполнения такта. Поскольку в генераторе есть некоторая нелинейность ключей при заряде/разряде внешней емкости, то для точной оценки даются графики.
Грубо говоря, максимальное заполнение будет не более 5/6 или 0.83. Если оборвать обратную связь, то таким оно и будет. И частота неизменной!
Далее, при работе схемы с полной нагрузкой, включение ключа будет происходить каждый такт, выключение тоже, но через время, определяемое моментами срабатывания компаратора. Классический ШИМ. Попробуйте в этом режиме пошевелить нагрузку и измерить частоту. Частота будет постоянной, меняться будет только коэффициент заполнения.
Если же компаратор показывает, что напряжение на выходе велико к началу следующего такта (работа на легкую нагрузку или холостой ход), то компаратор запретит включение ключа на весь такт. Пропускается такт или несколько тактов. Вот это и кажется многим релейным режимом, переменной частотой.
В подкрепление сошлюсь на AN920 рис.5 покойной Моторолы. На временной диаграмме четко видно, что частота работы жестко привязана к тактовому генератору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 16 2009, 17:40
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(wim @ Jan 16 2009, 12:41) *
По совокупности улик - нет ШИМа в оной MC.
ШИМ - широтно-импульсная модуляция. В МС34063 есть тактовый генератор, задающий период следования импульсов. И есть компаратор, который модулирует ширину импульсов тактового генератора в зависимости от величины управляющего сигнала. Так что это все-таки ШИМ, несмотря на то, что в определенном режиме работы происходит пропуск импульсов тактового генератора. Для релейной же схемы период переключения определяется лишь скоростью изменения контролируемой величины, а не какими-либо тактовыми импульсами.
Если хочется удостоверится в сходстве, то возьмите, например, всем известную UC3842, про которую явно написано, что это "ШИМ-контроллер с обратной связью по току". Что произойдет, если сигнал на входе Vfb упадет ниже 1,3В? Да то же самое, что и у МС34063 - UC3842 будет пропускать импульсы. Это, кстати, один из способ ее блокировки (подтягивание сигнала на Vfb к потенциалу PGND).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016